Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
thermo1945
Artikelen: 0
Berichten: 3.112
Lid geworden op: ma 02 apr 2007, 23:29

Re: Bestaan zonder begin

kotje schreef:Als ik nadenk over iets dat bestaat zonder dat er een begin was; dan meen ik dat ik als eerste het heelal moet nemen.

Het is er en ik meen niet dat iemand een zinvol begin kan noemen (oneindige regressie).

Zijn er misschien nog zo'n ietsen?
In de theologie bestaat het dogma, dat God altijd heeft bestaan en zal blijven bestaan: geen begin en geen eind.

In de wiskunde kennen we gesloten krommen: geen begin en geen eind.

In de reïncarnatietheorie bestaat de ziel eindeloos.

ads

Steun Sciencetalk Libelle Marjolein Bastin Agenda 2026 - één jaar lang genieten - Incl. handige ringband, elastiek en 8 ansichtkaarten

Libelle Marjolein Bastin Agenda 2026 - één jaar lang genieten - Incl. handige ringband, elastiek en 8 ansichtkaarten

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Bestaan zonder begin

Hoe kan nu de tijd NA de oerknal zijn ontstaan...
Ligt eraan wat je precies onder de oerknal verstaat: alleen dat eerste moment, of de hele beginperiode die daarop volgde van uitdijing van het heelal.

Je zou kunnen zeggen dat met de oerknal de ruimte en tijd zijn begonnen. In die zin was dat het eerste moment, t=0, er is geen tijd eerder dan dat, er bestaat geen moment daarvoor.
De oerknal zelf vraagt tijd om te kunnen ontstaan.
Het ontstaan van de tijd kan per definitie geen tijd kosten of nodig hebben (anders bestond het kennelijk al).
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Lathander
Artikelen: 0
Berichten: 2.504
Lid geworden op: do 26 jan 2006, 15:49

Re: Bestaan zonder begin

Op de cover van een recente edite van een wetenschappelijk magazine stond dat gezien de afmeting van het universum na de oerknal, je het in je 2 handpalmen zou kunnen vasthouden.
"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."
Nassarius
Artikelen: 0
Berichten: 71
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 06:05

Re: Bestaan zonder begin

Rogier schreef:Ligt eraan wat je precies onder de oerknal verstaat: alleen dat eerste moment, of de hele beginperiode die daarop volgde van uitdijing van het heelal.

Je zou kunnen zeggen dat met de oerknal de ruimte en tijd zijn begonnen. In die zin was dat het eerste moment, t=0, er is geen tijd eerder dan dat, er bestaat geen moment daarvoor.

Het ontstaan van de tijd kan per definitie geen tijd kosten of nodig hebben (anders bestond het kennelijk al).
Ok... Maar dan nog moet het moment 0 wel aanbreken... Anders gezegt,waar haalt het heelal op het punt 0 zijn kinetische energie vandaan,als een klok stil staat en nog in gang moet worden gezet. :D Het andwoord ligt misschien in het fenomeen licht wat we kennen.Als het namelijk klopt dat licht net een fraktie sneller is als het heden,dan is een fisisch reactie mogelijk VOOR het ontstaan van ruimte en tijd.Dit neemt echter niet weg dat alles zo maar uit het niets heeft kunnen ontstaan.... Het lijkt wel als of licht waneer het te pleter slaat op een nog opnieuw te ontdekken ruimte,zich dan gedraagd zoals we nu onze ruimte zien,als een platte koek die zich steeds verder uitsmeert.Alle energie wordt op dat moment omgezet in ruimte en tijd om deze te kunnen beschrijven.En al het licht binnen deze al ontstaane ruimte kan zich gewoon vrij en eindeloos bewegen,tot dat ook die energie deeltjes dat punt hebben bereikt.Dat de tijd al bestond moet dan wel,echter nog niet in onze dimensie,of zo een wiskundige zegt niet in ons initiaalstelsel...
Nassarius
Artikelen: 0
Berichten: 71
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 06:05

Re: Bestaan zonder begin

De reden dat het licht een zwart gat niet kan ontvluchten is dus dat het licht geen tijd krijgt om sneller te gaan dan de massa die het wil omzetten... Het licht ziet de ruimte voor zich niet krimpen,maar zich veruimen.Het theoretische tapijt waarover het reist,wordt dus letterlijk onder zijn kont vandaan getrokken.Als of het zwarte gat een meting doet aan het foton en de golf wordt hierdoor deeltje en wordt uit zijn eigen inertiaal stelsel gehaald. Ga voor een spiegel staan en loop achteruit... Het spiegelbeeld die je ziet achteruit bewegen,is de massa die het foton ziet verdwijnen,of de ruimte die het niet ziet verkleinen maar juist veruimen....

Nu is de vraag.....

Als een foton ruimte/massa vreet om zich te verplaatsen,hoe kan het dan zijn dat we denken dat er geen ether is? Als namelijk voor het licht een andere ruimtetijds dimensie geldt,die zich niet veruimt maar vernauwd,waar komt deze ruimte en zijn massa dan vandaan? De snelheid die het deeltje nu heeft,heeft het immers ooit moeten krijgen en dat vraagt eigenlijk om een oneindigheid aan massa.Maar omdat wij het nu als 0 massa zien,vraagt het niet om die oneindigheid.Heeft ons heelal dan geen oorsprong en heeft het dat wel,hoe kwam het deeltje dan vanuit punt 0 aan zijn kinetische energie?
Nassarius
Artikelen: 0
Berichten: 71
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 06:05

Re: Bestaan zonder begin

Ndude schreef:Wel als we aannemen dat iets zichzelf veroorzaakt. (Lussen :P )

Btw kotje, proficiat met uw 2222 berichten :P , moge er nog eens 1111 berichten bijkomen.
Een golf in lus vorm bedoel je?: deeltje,golf,deeltje,golf,deeltje,golf enz... De een doet steeds een meting aan de ander en hierdoor veranderd steeds zijn positie.... En positie verandering is beweging en dus levert het kinetische energie op toch? .|.|.|.|.|

Een continum van zwaarte en kinetische energie misschien,die tot een eindelooze voortbeweging leidt? Dat kan zolang de meting geen energie kost,zoals Jan me vertelde over een kracht. Omdat het een in een ander inertiaal stelsel bevind dan het ander ontstaat voorbeweging... Kijk naar het lichtstraal en spiegel in de trein experiment... Dit is mogelijk als ons inertiaal stelsel beweegt ten opzichte van die van licht en dat doet het ook. :D
Nassarius
Artikelen: 0
Berichten: 71
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 06:05

Re: Bestaan zonder begin

Wij zien dan het licht verplaatsen omdat ons inertiaal stelsel zelf beweegt,maar zonder dit zou het licht dus niet kunnen bewegen.... :D
Gebruikersavatar
StrangeQuark
Artikelen: 0
Berichten: 4.161
Lid geworden op: do 19 mei 2005, 14:54

Re: Bestaan zonder begin

Nassarius, kan je stoppen met in dialoog met jezelf te gaan en alles in relativistische verhalen te omschrijven, die soms maar marginaal kloppen.
De reden dat het licht een zwart gat niet kan ontvluchten is dus dat het licht geen tijd krijgt om sneller te gaan dan de massa die het wil omzetten...
Welke massa wil omzetten, het foton of het zwarte gat. Niemand zet massa om, het foton heeft het niet en het gat zuigt het aan. Verder merkt iemand die in een zwart gat valt niets van het zwarte gat (behalve dat hij uit elkaar getrokken wordt, maar stel je voor dat je een pak hebt waarbij dat niet gebeurt, of stel je anders gewoon een foton voor). De singulariteit is er niet voor het persoon wat erin valt.
Als of het zwarte gat een meting doet aan het foton en de golf wordt hierdoor deeltje en wordt uit zijn eigen inertiaal stelsel gehaald.
Wat is de relevantie voor het aantrekken van het zwarte gat.
Ga voor een spiegel staan en loop achteruit... Het spiegelbeeld die je ziet achteruit bewegen,is de massa die het foton ziet verdwijnen,of de ruimte die het niet ziet verkleinen maar juist veruimen....
Nou het spijt me, maar dat is volgens mij niet aan de orde. Het foton heeft geen massa en ziet dit dus niet verdwijnen, en verder vraag ik mij af of het gaat met het verdwijnen van je spiegelbeeld. Waar baseer je dat op?
Als een foton ruimte/massa vreet om zich te verplaatsen,hoe kan het dan zijn dat we denken dat er geen ether is? Als namelijk voor het licht een andere ruimtetijds dimensie geldt,die zich niet veruimt maar vernauwd,waar komt deze ruimte en zijn massa dan vandaan?
Waar haal je een andere ruimtetijds dimensie vandaan, dat vernauwen is mij onduidelijk (bedoel je daar ruimte buiging mee?), een foton vreet geen massa of ruimte. Werkelijk dit hangt met nonsens aan elkaar.
De snelheid die het deeltje nu heeft,heeft het immers ooit moeten krijgen en dat vraagt eigenlijk om een oneindigheid aan massa.Maar omdat wij het nu als 0 massa zien,vraagt het niet om die oneindigheid.Heeft ons heelal dan geen oorsprong en heeft het dat wel,hoe kwam het deeltje dan vanuit punt 0 aan zijn kinetische energie?
Dat het ooit eens een snelheid heeft moeten krijgen heeft toch niets te maken met wel of geen oneindigheid aan massa?

Nassarius, het spijt me, maar je gedachtekronkels zijn erg moeilijk te volgen en vaak weinig wetenschappelijk onderbouwbaar. Probeer het on topic te houden want dit gaat ook steeds verder weg van het onderwerp.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.
Gebruikersavatar
kotje
Artikelen: 0
Berichten: 3.330
Lid geworden op: vr 28 apr 2006, 12:30

Re: Bestaan zonder begin

MacHans schreef:Als het heelal geen begin heeft, heeft het dus altijd al bestaan.

Als het heelal altijd al heeft bestaan, waarom is dan niet alles wat nu gebeurt, allang gebeurt?

Waarom is het dan niet overal even warm/koud (thermisch evenwicht)?

Waarom bestaan er dan sterren? Sterren hebben een einde, en ja, er ontstaan uit ontplofte sterren ook weer nieuwe sterren enzo, maar er ontstaan altijd minder dan er eindigen..


Ons deel van het geheel kan een deel zijn van het geheel. Ik bedoel daarmee dat ons heelal een begin heeft gehad(oerknal?), maar het geheel geen begin heeft gehad.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Gebruikersavatar
E.Desart
Artikelen: 0
Berichten: 2.390
Lid geworden op: wo 10 okt 2007, 14:47

Re: Bestaan zonder begin

Ons deel van het geheel kan een deel zijn van het geheel. Ik bedoel daarmee dat ons heelal een begin heeft gehad(oerknal?), maar het geheel geen begin heeft gehad.
Ik voel veel voor deze benadering (in hoever klopt dit wel of niet met jouw houding kotje?):

Gewoon door de wet van behoud is het moeilijk ergens een absoluut begin bij voor te stellen
Verborgen inhoud
wat waren de oorzaken en omstandigheden die aanleiding gaven tot het ontstaan van een big-bang? komt een big-bang zomaar uit het niets?
evenals dat ik mij moeilijk een eindige ruimte kan voorstellen
Verborgen inhoud
wat is er buiten het heelal?
.

Een autonome entiteit, het heelal, heeft een begin en een begrenzing. Dus de big-bang als ontstaan van het universum of heelal zoals we dit bestuderen, startend op tijdstip 0, en een begrenzing (uitdijend heelal) die uitzet binnen een oneindige ruimte.

Dus het heelal op zich als onderdeel van iets anders. Onze wetenschap begrenst zich binnen/tot dit gekende heelal.

Ik vind het voorstellen van een absoluut begin moeilijker voor te stellen
Verborgen inhoud
wel van het begin van het heelal zoals wij dit bestuderen
en van een eindige ruimte
Verborgen inhoud
, wel van begrenzingen van het heelal zoals die door de wetenschap bestudeerd wordt
dan van een oneindige ruimte zonder begin of einde
Verborgen inhoud
die op zich ook weer moeilijk voor te stellen is
.

Maar wat er voor de big-bang
Verborgen inhoud
is de big-bang tijdstip 0, of alleen tijdstip 0 van het heelal?
en buiten het heelal is behoort tot de metafysica en laat dus ruimte voor 2 houdingen:

1) Een groot: Geen idee
Verborgen inhoud
valt buiten wetenschap
en laat rustig links liggen
Verborgen inhoud
niet nodig voor studie van het heelal als entiteit
.

2) Een Godsbeeld of transcendente kracht.
Verborgen inhoud
niet bedoeld om hier een zoveelste religieuze discussie te starten
.
Eric
Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Bestaan zonder begin

Ok... Maar dan nog moet het moment 0 wel aanbreken... Anders gezegt,waar haalt het heelal op het punt 0 zijn kinetische energie vandaan,
Nergens. De hoeveelheid energie die er is, is er altijd geweest, op ieder moment in de tijd.

Met "is er altijd geweest" bedoel ik niet dat het er al een oneindig lange tijd is, want er was niet een oneindige hoeveelheid tijd voor nu. Maar gedurende alle tijd die er was (dus vanaf t=0 tot nu) was die energie er al.
als een klok stil staat en nog in gang moet worden gezet.
Die klok heeft nooit stil gestaan. "Nooit" als in: er bestaat geen periode in het verleden waarin er geen tijd was, of geen moment in de geschiedenis waar de tijd stilstond.
(..) dan is een fisisch reactie mogelijk VOOR het ontstaan van ruimte en tijd.
Er bestaat geen VOOR het ontstaan van ruimte en tijd... Net zoals er ook geen plek ten noorden van de Noordpool bestaat, bestaat er ook geen situatie of periode voor het onstaan van de tijd.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Gebruikersavatar
E.Desart
Artikelen: 0
Berichten: 2.390
Lid geworden op: wo 10 okt 2007, 14:47

Re: Bestaan zonder begin

Er bestaat geen VOOR het ontstaan van ruimte en tijd... Net zoals er ook geen plek ten noorden van de Noordpool bestaat, bestaat er ook geen situatie of periode voor het onstaan van de tijd.
In zover dat je het heelal als een entiteit beschouwd gedekt door de wetenschap. Verder behoort het tot de metafysica waar niemand, dus ook de fysica niet, een zinnig antwoord op heeft.

Er is fysisch niets logisch aan iets dat uit niets komt.
Eric
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Bestaan zonder begin

Niet alleen binnen de wetenschap, maar toch überhaupt? Hoe kun je over "vóor het ontstaan van tijd" spreken, dat is toch logisch tegenstrijdig? Tenzij je in de metafysica ook alle logica laat varen, ok.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
Gebruikersavatar
E.Desart
Artikelen: 0
Berichten: 2.390
Lid geworden op: wo 10 okt 2007, 14:47

Re: Bestaan zonder begin

Hoe kun je over "vóor het ontstaan van tijd" spreken, dat is toch logisch tegenstrijdig? Tenzij je in de metafysica ook alle logica laat varen, ok.
Neen, Het heelal wordt bestudeerd als een entiteit waarbinnen de wetenschap zou gelden. Dit heeft een begin zoals elk proces met t=0. Het heelal heeft T=0, Het onstaan van leven heeft T=0, Mijn bestaan heeft T=0, en deze post heeft T=0

Je kan het heelal beschouwen als een onderdeel binnen een groter onbekend geheel (een vraagteken).

Het onstaan van het heelal als absolute T=0 is ca zeggen dan iets uit niets kan onstaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Metafysica
Evenzeer behoort alles wat zich in tijd of ruimte buiten het waarneembare heelal afspeelt tot de metafysica.

Volgens deze definitie van het begrip metafysica kunnen theorieën over zeer obscure en niet met de zintuigen waarneembare verschijnselen (bijvoorbeeld neutrino's) tot de fysica behoren en theorieën over 'normale' objecten (bijvoorbeeld een voetbal in een parallel universum) tot de metafysica. Heel omstreden is de vraag of de termen en concepten van een theorie over waarneembare objecten als zodanig metafysich zijn (zodat vragen als: "Wat is Ruimte?", "Wat is Tijd?", "Wat is een neutrino?" wellicht zinvol zijn) of dat ze volledig overeenkomen met hun verwijzing naar de ervaring van fysieke objecten. Dat vraagstuk zelf behoort echter weer niet tot de wetenschap, maar tot de metafysica.
Eric

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Bekijk product

Steun Sciencetalk 5 stuks Plastic Labels 91201 geschikt voor Dymo LetraTag Labelprinter - Zwart op Wit - 12 mm x 4 m - S0721610 Labeltape - Telano

5 stuks Plastic Labels 91201 geschikt voor Dymo LetraTag Labelprinter - Zwart op Wit - 12 mm x 4 m - S0721610 Labeltape - Telano

Bekijk product

Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Bestaan zonder begin

Het onstaan van het heelal als absolute T=0 is ca zeggen dan iets uit niets kan onstaan.
Maar nu veronderstel je dat er dus wel degelijk tijd was vóor t=0. 'ontstaan' heeft toch pas betekenis bij de gratie van tijd?

Het probleem is dat je dit niet goed in taal kunt uitdrukken: "voor t=0" is al betekenisloos, aangezien er niet zoiets is als "voor t=0": er is pas tijd vanaf t=0.

En geen tijd en geen ruimte is onvoorstelbaar voor ons. Maar dat betekent niet dat het ontbreken van tijd en ruimte "voor" het begin van de oerknal problematisch hoeft te zijn.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!