Logische/doordenker (niet wiskundige) raadsels

[Phys]

Het zijn geen manen, maar mannen.

Er zijn drie mannen, X,Y en Z. Je weet (het is gegeven) dat één van de drie de waarheid spreekt, één liegt, en één willekeurig liegt of de waarheid spreekt. Je weet alleen niet wie van de drie.

[waanzin]

bedankt voor de uitleg maakt het wel moeilijk

[waanzin]

na wat nagedacht te hebben vraag ik mij opnieuw iets af weten ze van elkaar wie de luegenaar is enzo voort of zit ik kompleet op het verkeerde spoor?

[Jajaja]

Misschien maak ik me hiermee in het vervolg op deze site volkomen ongeloofwaardig.

maar volgens mij er geen oplossing.

[RobertRedCap]

er staat nergens dat ze niets over elkaar weten dus als het in je voordeel is... probeer het en stel vragen over elkaar

[Jajaja]

Ja maar ik heb het volgende gevoel:

op elke vraag kunnen ze alle 3 hetzelfde zeggen. (en zullen er altijd 2 hetzelfde zeggen) waardoor je uit 1 vraag nooit kan opmaken wie liegt.

en je kan maar 1 keer 2 mensen hetzelfde laten zeggen.

waardoor je nooit kan vergelijken.

maar ik begin nu toch weer te twijfelen:P

[waanzin]

ik vind het niet die wilkuerig nekt mij ieder keer weer

edit ik blijf prober dus niet vertelen

[Jajaja]

die nah / dah nekt mij vooral

[RobertRedCap]

ik heb erook lang over gedaan maar juist door die willekeur ben ik erachter gekomen.

[waanzin]

antwoord die echt volkommen wilkeurig of wislt die leugens en waarhied om de buert af

[Klintersaas]

Waarschijnlijk zullen vragen gesteld moeten worden van het type "Als ik je zou vragen of [...], zou je dan antwoorden met [...]?"

[PeterPan]

Je kunt een vraag stellen waar soms geen ja en geen nee op gezegd kan worden.

Bijvoorbeeld: X(waar) Y(onwaar) Z(willekeur).

Als je aan X de vraag stelt: "Als ik Z een vraag stel, zal hij dan de waarheid spreken"?

X zal niet reageren op de vraag, want hij kan niet 'ja' en ook niet 'nee' antwoorden.

Als je aan Y dezelfde vraag gesteld had, zou hetzelfde gelden.

Verder is het probleem niet moeilijk meer.

[Jajaja]

Als je aan X de vraag stelt: "Als ik Z een vraag stel, zal hij dan de waarheid spreken"?

X zal niet reageren op de vraag, want hij kan niet 'ja' en ook niet 'nee' antwoorden.

als deze redenering zou gelden zou ik hem een beetje flauw vinden, maargoed, misschien bennik niet scherp genoeg dat kan.

maar dan nog. Dan weet je dus na 1 vraag van 1 persoon of die willekeur is of niet. en wat dan?? daar wordt je toch nog niet veel wijzer van????

[In physics I trust]

Nee, zo flauw is het niet hoor

Vraag aan persoon Y: "Als ik jou zou vragen 'Is X Willekeur?', zou je dan 'dah' antwoorden?". Als Y 'dah' antwoordt, dan is ofwel Y zelf Willekeur, ofwel is X Willekeur. In beide gevallen is Z niet Willekeur. Als Y 'nah' antwoordt, dan is ofwel Y Willekeur, ofwel Z, en dan is X zeker niet Willekeur.

Vraag nu aan de persoon die zeker niet Willekeur is: "Als ik u zou vragen: 'Bent u Waar?', zou u dan 'dah' antwoorden?" Als het antwoord 'dah' is, deze persoon Waar. Als het antwoord 'nah' is, dan is deze persoonVals.

Vraag aan dezelfde persoon "Als ik u zou vragen 'Is Y Willekeur', zou u dan 'dah' antwoorden?" Als het antwoord 'dah' is, is Y willekeur. Anders is de persoon waartegen je nog niet hebt gesproken Willekeur. Nu weet je dus de identiteit van Willekeur van of Vals of Waar, maar dus ook de identiteit van de laatste.

Google bevestigt het antwoord

...al is het nooit leuk om de antwoorden op te zoeken, ze zelf vinden is veel leuker. Dit kende ik al, vandaar het antwoord in deze post

[RobertRedCap]

Vraag aan persoon Y: "Als ik jou zou vragen 'Is X Willekeur?', zou je dan 'dah' antwoorden?". Als Y 'dah' antwoordt, dan is ofwel Y zelf Willekeur, ofwel is X Willekeur.

In beide gevallen is Z niet Willekeur.

Klopt niet: Z kan alsnog willekeur zijn. Hij zou kunnen zeggen “dah” wat misschien wel “nee” betekent, wat omdat dat Z Willekeur is. Ergo met die vraag weet je nog niks.

Als Y 'nah' antwoordt, dan is ofwel Y Willekeur, ofwel Z, en dan is X zeker niet Willekeur.

Klopt niet: als Y nah antwoord kan dat het volgende betekenen:

Nah = “nee” want Y Z of hij zelf is Willekeur

Nah= “ja” maar hij liegt of hij is zelf Willekeur dus zegt maar wat…….