kip of het ei?!?!

[Anonymous]

Je zou in principe datgene waaruit leven ontstaan is, als ei zien, overduidelijk de ei dus. (eiwitten en dergelijke waren het toch?)

[Wouter_Masselink]

Rare 'nutcase' verhalen hebben geen toegevoegde waarde. We horen graag je mening mits deze duidelijk onderbouwd is.

[Bioloogje]

Ik heb op het ei gestemd, maar toch wil ik jullie deze niet onthouden:

Een kip sprak peinzend tot een ei:

'Wie was er eerder: ik of jij?

De wijsbegeerte mag misschien

Op deze vraag geen antwoord zien,

Maar ik heb, wat men ook mag zeggen,

Nog nooit een ei een kip zien leggen.'

[bartsmit]

God heeft de kip geschapen, en tóen pas legde díe kip een ei..

[-=zweistein=-]

God heeft de kip geschapen, en tóen pas legde díe kip een ei..

Lijkt me beste en meest aanvaardbare antwoord van allen

[Bas]

Hahaha...

Eh.. was toch een grapje..?

[cgeyb]

oke maar heb je niet voor een ei, waar een kip uitkomt, weer een haan nodig? Maar dat is toch ook hetzelfde met een vogel en zijn ei?

[julien]

als je met een ei een kippenei bedoeld dan kun je niet egt zeker zijn

als de kip ontstaan is uit een andere vogel en dat eeuwen en eeuwen duurde, van wanneer kun je dan spreken over een kip? je kunt tog niet zeggen dat de ene soort in 5 seconden een andere soort gaat worden :s

[ZonnTroLL]

God heeft de kip geschapen, en tóen pas legde díe kip een ei..

Raar maar waar: de kip wordt eventjes geschapen en legt daarna zomaar een ei...

Héél vergezocht, héél ingewikkeld... Is dit dan volgens jou, Zweistein, écht het meest aanvaardbare antwoord

Als jij met zo'n verklaring tevreden bent, fijn voor jou.

Van mij mag je geloven wat je wil.

[rodeo.be]

Het is een populaire maar eigenlijk foutieve metafoor. Er lijkt op het eerste gezicht geen twijfel mogelijk dat het ei de kip voorafging.

ik vind het een super uitleg, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kip-en-ei-probleem : Een niet-kip heeft dat ei voortgebracht waaruit de eerste kip kwam - zij is dus een mutatie van de leggende niet-kip. Maar vermits uit het ei een kip kwam was het reeds een kippenei.

[Bagagedrager]

De kip. Relateer niet elk ei aan het kippenei, en je kunt pas een een kippenei krijgen als je eerst een volledig geëvolueerde kip hebt 8)

[Wouter_Masselink]

En hoe ontstaat deze kip? Die komt uit een ei. Het ei waar een kip uitkomt noem ik een kippenei.

[Jan van de Velde]

http://www.planet.nl/planet/show/id=434614...16247/sc=38d6c0

Mysterie ontrafeld: eerst ei, dan kip  

 

Gepubliceerd op vrijdag 26 mei 2006  

 

Eerst was er het ei, daarna pas de kip. De vraag die de mensheid al eeuwen bezighoudt is door een Britse filosoof en wetenschapper opgelost.

Zijn redenering lijkt plausibel. Genetisch materiaal kan moeilijk evolueren tijdens het leven van een organisme. Daarom moet de eerste vogel die kip werd, eerst hebben bestaan als embryo in een ei.  

Pikorde

Met dat argument staaft de wetenschapper zijn stelling. "Wij kunnen zonder enige twijfel besluiten dat de eerste levende materie, die deel uitmaakt van die soort, een ei moet zijn. Het ei was er noodzakelijkerwijs voor de kip", aldus John Brookfield, professor in genetische ontwikkeling aan de Universiteit van Nottingham. “De pikorde is duidelijk. Het organisme in het ei had het dna van een kip. Dus eerst het ei en dan de kip“.

Wetenschapsfilosoof David Papineau en voorzitter van de Britse federatie voor kippenkwekerijen (Great British Chicken), Charles Bourns, ondersteunen de stelling van Brookfield. Volgens Papineau moet de eerste kip gekomen zijn uit een ei, uitgebroed door een ander wezen. Maar het ging volgens hem wel degelijk om een kippenei, omdat het ei het embryo van een kip bevatte.

Struisvogelei

“Ik ga er vanuit dat een kippenei een kip bevat”, aldus Papineau. “Als een kangoeroe een ei legt waar een struisvogel uitkomt, dan gaat het om een struisvogelei en geen kangoeroe.  

Links:

The chicken or the egg

Which Came First

© 2006 Planet Internet

Dus toch dat ei, maar om een reden die we nog niet in zoveel woorden hadden gesteld meen ik......

[albert davinci]

http://www.planet.nl/planet/show/id=434614...16247/sc=38d6c0

Mysterie ontrafeld: eerst ei, dan kip  

 

Gepubliceerd op vrijdag 26 mei 2006  

 

Eerst was er het ei, daarna pas de kip. De vraag die de mensheid al eeuwen bezighoudt is door een Britse filosoof en wetenschapper opgelost.

Zijn redenering lijkt plausibel. Genetisch materiaal kan moeilijk evolueren tijdens het leven van een organisme. Daarom moet de eerste vogel die kip werd, eerst hebben bestaan als embryo in een ei.  

Pikorde

Met dat argument staaft de wetenschapper zijn stelling. "Wij kunnen zonder enige twijfel besluiten dat de eerste levende materie, die deel uitmaakt van die soort, een ei moet zijn. Het ei was er noodzakelijkerwijs voor de kip", aldus John Brookfield, professor in genetische ontwikkeling aan de Universiteit van Nottingham. “De pikorde is duidelijk. Het organisme in het ei had het dna van een kip. Dus eerst het ei en dan de kip“.

Wetenschapsfilosoof David Papineau en voorzitter van de Britse federatie voor kippenkwekerijen (Great British Chicken), Charles Bourns, ondersteunen de stelling van Brookfield. Volgens Papineau moet de eerste kip gekomen zijn uit een ei, uitgebroed door een ander wezen. Maar het ging volgens hem wel degelijk om een kippenei, omdat het ei het embryo van een kip bevatte.

Struisvogelei

“Ik ga er vanuit dat een kippenei een kip bevat”, aldus Papineau. “Als een kangoeroe een ei legt waar een struisvogel uitkomt, dan gaat het om een struisvogelei en geen kangoeroe.  

Links:

The chicken or the egg

Which Came First

© 2006 Planet Internet

Dus toch dat ei, maar om een reden die we nog niet in zoveel woorden hadden gesteld meen ik...... [rr]

Geen sluitend bewijs, wel een goede hypothese die ik steun.

[jebevers]

(bacterie is geen ei, dit even als reactie op één van eerste bijdragen in deze discussie)

ongerijmde benadering:  

uit een ei komt niet noodzakelijk een kip  

uit een kip komt wel een ei  

Ergo: het ei was er dus eerst.  

evolutie-benadering:  

de meeste vissen en insecten, reptielen, kippen en andere vogels, vogelbekdier en mierenegel, allen leggen eieren. De meesten waren er eerder dan de kip  

Ergo: het ei was er dus eerst.  

De gerijmde benadering geeft hetzelfde resultaat als de ongerijmde. Kan niet missen.

Deze benadering in tweevoud van Jan van de Velde, meen ik, vind ik erg sterk.

Zelf probeer ik in dit vraagstuk de evolutie terug in de tijd te volgen. Ervan uitgaande dat we de stelling alsvolgt aanscherpen:

Wat was er eerder, kip of kippenei?

wil ik aanbrengen, dat er inderdaad een kip-zoals-we-die-nú-kennen uit een kippenei gekomen kan zijn, maar dat naar mijn idee een kipachtige dit kippenei-zoals-we-dat-nú-kennen gelegd kan hebben. Als we met kipachtige interpreteren dat dit géén kip-zoals-we-die-nú-kennen is, meen ik inderdaad nog steeds stellig te kunnen beweren dat het 'ei' er het eerst was. Mee eens?

Of beweert iemand dat uit een kippeneiachtig ei een kip-zoals-we-die-nú-kennen kan komen? In hoeverre is het ei de kip die eruit voortkomt zelf?