sciencetalk

Maar IK beledig toch niemand per defintie? Een ander laat zich toch ook beledigen?

Kijk naar de uitwerking van een spotprent.

Bij iedere uitspraak die iemand doet, zit de kans erin dat je iemand beledigd. Natuurlijk zijn er nuances. Maar als ik vind dat ik gelijk heb, ben ik al snel beldigd, toch.

Het einde is zoek, als je je de vraag gaat stellen wat kan ik nog zeggen om te voorkomen dat iemand zich beledigd voelt.

Louise schreef:Invictus schreef:

Mijn buren vonden dat ik naar de hel ging (en dan verdiende) voordat ze mij ooit hadden gesproken of gezien.

Hebben je buren dan geen recht op vrijheid van meningsuiting?

Als je niet tegen zo'n uitspraak kunt, dan stop de vingers in de oren.

En als je er niet mee eens bent dan vind ik dat je dat ook mag zeggen.

En als mensen niet tegen spotprenten kunnen dan kijken ze maar niet in de krant. Maarrr...spotprenten staat voor mij los van vrijheid van meningsuiting. Ik zelf had er niet voor gekozen, maar goed.

Ondanks dat ik het zelf wel lollig vind.

Niet iedereen vind dat lollig. Maar als je besluit om er wel naar te kijken, dan vind ik ook dat je je verantwoording maar moet dragen om daarmee om te gaan.

Zijn toch 2 fundamenten wat steeds botsen.

En iedereen blijft maar wijzen, snap daar niks van. In wezen zijn het steeds dezelfde principes,over en weer.

Iedereen wilt gelijk hebben. Niet-religeus of wel-religeus, hokjes denken dat zegt toch genoeg.

Als lid van de vereniging 'Limlanders zijn 2e rangs Belgen' en vanuit ons statuut mag ik niet inhoudelijk reageren op al het gebrabbel dat jij uit je duim zuigt.

Je kunt geen respect voor je medemens hebben als je geen respect hebt voor diens geloof. Disrespect voor een geloof in een god betekent disrespect voor 90% van de wereldbevolking. Fijn respect breng jij je kinderen bij.

Volgens mij betekent het ontbreken van respect niet direct dat er disrespect is. Ik heb geen respect voor het christelijke geloof en of ik respect heb voor een gelovige hangt af van de manier waarop dat geloof door die gelovige wordt uitgedragen. Om vooraf te zeggen 'owh het is een geloofsovertuiging dus het verdient mijn respect' is gewoon niet zo slim, je valideert een hele hoop gekloot op aarde als je dat doet.

@Louise: Dat hier boven is 'vrijheid van meningsuiting'; maar zeg nou zelf, zo'n standpunt vooraf innemen is toch een beetje belachelijk? Tuurlijk vindt ik 'vrijheid van meningsuiting' belangrijk en tuurlijk moeten die spotprenten kunnen maar je moet wel een beetje rekening houden met anderen. Op het zelfde niveau vindt ik de 'bond tegen vloeken' ook een achtelijk clubje christenfundies terwijl ze juist alle recht hebben om die mening te uiten.

En daar komt een beetje de crux van respect en religie om de hoek; JP zeurt maar door over normen en waarden maar in zijn eigen club ben ik 2e rangs burger omdat ik zijn geloof niet aanhang. Hoe kan ik nou vooraf respect hebben voor een geloof dat blind geen respect heeft voor mij?

Ik bedoel dat je iemands mening altijd moet respecteren.

Hoewel ik denk dat ik wel snap wat je bedoelt ben ik het niet met de absolute strekking eens. Ik vindt dat we voor het gedachtengoed van 14-jarige Lonsdale jongeren die met hakenkruis-buttons opgespeld 'Heil Hitler' lopen te roepen geen respect hoeven te hebben. Niet dat we voor de persoontjes geen respect moeten hebben; maar we mogen ze wel duidelijk maken hoe achterlijk hun ideeën zijn. Idem geld voor 'flat-earth'-aanhangers.

Je kunt geen respect voor je medemens hebben als je geen respect hebt voor diens geloof. Disrespect voor een geloof in een god betekent disrespect voor 90% van de wereldbevolking.

Dat vind ik een nogal boude uitspraak. Ik ben zeer wel in staat om een ander te respecteren, zonder dat ik respect kan opbrengen voor zijn of haar geloof. Ik kan respect opbrengen voor een pastoor die zijn leven lang anderen heeft geholpen, zonder dat ik ook maar het minste respect heb voor geloven in god.

Heb jij respect voor het door Ron Hubbard verzonnen scientology? Nee? Dan kun je volgens wat je hierboven beweert dus ook geen respect opbrengen voor een scientology aanhanger. En als die scientology aanhanger nou eens een heel aardige man is die, geheel belangeloos, elke dag de boodschappen doet voor je gehandicapte buurvrouw?

Heb jij respect voor geloof in de heilzame werking van de biostabil 2000? Nee? Dus je kunt niemand respecteren die zo'n ding draagt?

Heb jij respect voor het geloof dat Robbert ten Broeke daadwerkelijk met doden kan communiceren? Nee? Hoe zit het dan met al die mensen die daar wel in geloven?

Ik ben nog steeds van mening dat je persoon en denkbeeld van elkaar moet scheiden, en dat respect voor de denkbeelden niet noodzakelijk is om respect te hebben voor de persoon.

Fijn respect breng jij je kinderen bij.

Dankjewel. Ik doe m'n best.

Het geloof in een god an sich staat daar buiten. Of heb jij hier, als enige op deze aardkloot, de wijshgeid in pacht en kennis van de oorzaak aller dingen? Ben jij soms God?

Heb ik ergens beweerd de wijsheid in pacht te hebben? Ik mag toch zelf bepalen welke denkbeelden ik respecteer? Dat hoeft toch niets met waarheid te maken te hebben?

Ja noem het maar gebrabbel. Mij best.

Ik heb nergens gezegd dat je respect daarvoor moet hebben, voor zo'n uitspraken.

Zoiets zegt meer over je buren dan mij. Ik vind zo'n standpunt van te voren innemen ook belachelijk, maar goed het is hun mening, en ze denken maar.

Ik geloof dat ik niet begrepen wordt in mijn gebrabbel!

Mijn conclusie is dat iedereen zijn verantwoording moet nemen als hij een boodschap leest of hoort, wat met vrijheid van meningsuiting te maken heeft. En accepteren dat we er nu eenmaal verschillende gedachtes erop na houden. Ook al vind ik iets belachelijk, ieder zijn mening, daarvoor hoef je niet vervolgens elkaar te gaan bekogelen.

Ik bedoel dat je iemands mening altijd moet respecteren

Misschien versta jij hier iets anders onder respecteren dan ik, maar ik ben het hier niet mee eens.

Ik vind dat iedereen een eigen mening mag vormen en die mening in woord en geschrift mag uiten. Dat recht is voor mij heilig en van toepassing op iedereen.

De mening zelf is voor mij iets heel anders. Dat is een denkbeeld dat ik geheel los van de persoon kan beoordelen. Als ik dat denkbeeld onzinnig vind, dan heb ik voor dat denkbeeld geen respect.

Louise schreef:Ja noem het maar gebrabbel. Mij best.

Ik heb nergens gezegd dat je respect daarvoor moet hebben, voor zo'n uitspraken.  

Zoiets zegt meer over je buren dan mij. Ik vind zo'n standpunt van te voren innemen ook belachelijk, maar goed het is hun mening, en ze denken maar.  

Ik geloof dat ik niet begrepen wordt in mijn gebrabbel!

Mijn conclusie is dat iedereen zijn verantwoording moet nemen als hij een boodschap leest of hoort, wat met vrijheid van meningsuiting te maken heeft. En accepteren dat we er nu eenmaal verschillende gedachtes erop na houden. Ook al vind ik iets belachelijk, ieder zijn mening, daarvoor hoef je niet vervolgens elkaar te gaan bekogelen.

Volgens mij zijn we het op zich 100% met elkaar eens maar praten we langs elkaar. Maar ik denk wel dat als we onze 'vrijheid van meningsuiting' met iets minder gretigheid zouden consumeren, en iets langer zouden nadenken over wat we 'menen' de aardkloot een stuk leuker zou zijn. Het probleem van onze grote religies is dat al het nadenken honderden jaren geleden is gebeurt.

Ik geloof het ook, en dat is ook zoiets menselijks; dat er vaak te veel naar de verschillen wordt gekeken.

Want religeus of niet religeus, er zitten ook veel overeenkomsten in mensen.

En daar doel ik op met 2 fundamenten tegenover mekaar.

Zo ik stop met mijn uit mijn duim gezogen gebrabbel voor vandaag!

Heb jij respect voor het door Ron Hubbard verzonnen scientology? Nee?

Nee, precies, je kent me, omdat het een zwendelaar en een oplichter is. Gedrag, daar gaat het om.

En als die scientology aanhanger nou eens een heel aardige man is die, geheel belangeloos, elke dag de boodschappen doet voor je gehandicapte buurvrouw?

Precies, gedrag, daar gaat het om. We komen ergens.

Heb jij respect voor geloof in de heilzame werking van de biostabil 2000? Nee? Dus je kunt niemand respecteren die zo'n ding draagt?

Zelfde laken een pak. Geen respect voor Bruno, wel respect, of in ieder geval geen disrespect, met zijn kopers.

Heb jij respect voor het geloof dat Robbert ten Broeke daadwerkelijk met doden kan communiceren? Nee? Hoe zit het dan met al die mensen die daar wel in geloven?

Inmiddels weet je zelf wel het antwoord, neem ik aan.

je moet geen respect hebben. Niemand kan mij verplichten om respect te hebben voor iets of iemand...

Voor de duidelijkheid, ik heb wel respect voor geloof en voor ontelbare andere dingen hoor. Maar dat is iets wat ik zelf wil!!!

janviet schreef:Heb jij respect voor het door Ron Hubbard verzonnen scientology? Nee?

Nee, precies, je kent me, omdat het een zwendelaar en een oplichter is. Gedrag, daar gaat het om.

Volgens mij ging het over het respect voor de scientology op zich, niet over Ron zelf.

janviet schreef:En als die scientology aanhanger nou eens een heel aardige man is die, geheel belangeloos, elke dag de boodschappen doet voor je gehandicapte buurvrouw?

Precies, gedrag, daar gaat het om. We komen ergens.

Precies, zoals je zegt. Dat die persoon zich goed gedraagt, heeft niets te maken met of hij al dan niet een scientology-aanhanger is.

janviet schreef:Heb jij respect voor geloof in de heilzame werking van de biostabil 2000? Nee? Dus je kunt niemand respecteren die zo'n ding draagt?

Zelfde laken een pak. Geen respect voor Bruno, wel respect, of in ieder geval geen disrespect, met zijn kopers.

Geen respect voor geloof/kerk als instelling, wel respect voor zijn gelovigen..

ik zie het verschil niet?[/i]

Inmiddels weet je zelf wel het antwoord, neem ik aan.

Maar blijf je nu bij je standpunt dat je slechts respect voor een persoon kunt hebben als je respect hebt voor zijn of haar geloof?

Ik heb oprecht respect voor vele gelovigen, ook al heb ik moeite om te begrijpen dat ze geloven wat ze geloven en respecteer ik dat geloof absoluut niet. Ik heb respect voor deze gelovigen omdat ze als mens dat respect verdienen, ongeacht wat ze geloven.

Pienix schreef:Geen respect voor geloof/kerk als instelling, wel respect voor zijn gelovigen..

ik zie het verschil niet?[/i]

Welk verschil bedoel je precies? Bedoel je het verschil tussen een mens en zijn of haar geloof?

Ik heb voor bv het Christendom geen respect, omdat ik het met veel christelijke normen en waarden zoals beschreven in de bijbel niet eens ben.

voor het boeddhisme heb ik wel respect, evenals het taoisme.

en tja omdat ik vind dat wij mensen zelf mogen bepalen waar we waarde aan hechten, vind ik dus dat je gelooft niet hoeft te respecteren.

@ janviet: je hebt dat verschil nu wel duidelijk genoeg uitgelegd,

als ze het niet willen of kunnen horen, dan is dat hun probleem.

@ janviet:  je hebt dat verschil nu wel duidelijk genoeg uitgelegd, als ze het niet willen of kunnen horen, dan is dat hun probleem.

Dit kan ik niet helemaal plaatsen. Zolang anderen de moeite nemen om op mij te reageren, vind ik het niet meer dan getuigen van een beetje respect voor die ander om hem of haar niet te laten 'hangen' en te reageren op die reactie; helemaal als het nog steeds on-topic is.