Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

AI kan vaak nog geen kennis toevoegen aan wat niet al ontdekt is of wat niet bestaat.

Toch heeft het al wel wat 'ontdekkingen' gedaan:
AI ontdekt in Nederland steeds vaker en eerder tumoren bij het bevolkingsonderzoek naar borstkanker. Daardoor kan behandeling eerder starten, blijkt uit onderzoek onder leiding van het Radboudumc, gepubliceerd in The Lancet Digital Health.

https://www.google.nl/url?sa=t&source=w ... 5h8hAT249x

Wetenschappers gebruiken kunstmatige intelligentie om veelbelovende, duurzame batterijmaterialen te ontdekken die het tijdperk van lithium-ion kunnen doen kantelen.
https://www.uptodatewebdesign.com/2025/ ... e.html?m=1
Mogelijk zal het in de toekomst veranderen en gaat ai volledig zelfstandig voortdurend extra kennis toevoegen, en dat steeds sneller en sneller.

Dat kan tot gevolg hebben dat de ontwikkeling waar we 400.000 jaar over hebben gedaan, namelijk van de ontdekking van vuur tot nu, in bijvoorbeeld één seconde zal plaatsvinden. Is er in zo'n omgeving plaats voor de mens?

De discussie die soms gevoerd wordt is: moeten we vrezen dat ai ons zal vervangen? In mijn optiek dient de vraag uiteindelijk te zijn: hoe kunnen we de mens zo snel mogelijk vervangen danwel robotiseren? Het is denk ik duidelijk dat wij mensen de steeds snellere ontwikkelingen nauwelijks tot niet bij zullen kunnen houden, als dat nu al niet het geval is. We zullen outdated modellen zijn.

ads

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2810e - All-in-One Inkjetprinter - Geschikt voor Instant Ink - Wit

HP DeskJet 2810e - All-in-One Inkjetprinter - Geschikt voor Instant Ink - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Waarom zouden we onszelf willen vervangen?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

Professor Puntje schreef: vr 15 aug 2025, 23:29 Waarom zouden we onszelf willen vervangen?
Je moet in zo'n omgeving geen kinderen op de wereld willen brengen die totaal niet mee kunnen en nog ongelukkiger worden dan ze nu al zijn. Op een gegeven moment moet je durven zeggen: het is mooi geweest.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Vreemd: toen nu toe bekeek je de zaken steeds vanuit een cynisch realistisch perspectief maar hier verwacht je ineens dat mensen de beslissing om al dan niet kinderen te krijgen zullen baseren op wat goed is voor de kinderen? En dat mensen wanneer zijzelf worden afgedankt dan nog een functionerende robot-wereld zullen willen achterlaten, daar geloof ik ook niets van. Mogelijk zal AI dan uit voorzorg over te verwachten ongeregeldheden de mensheid zelf maar uitroeien. Dat zou kunnen...
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

Het was ook een beetje spottend bedoeld. Uiteraard gaat de mens tot de laatste snik proberen te overleven en zichzelf proberen te dupliceren danwel vermenigvuldigen. Maar is dat verstandig in een wereld die men nauwelijks nog bij zal kunnen houden noch bevatten?
Mogelijk zal AI dan uit voorzorg over te verwachten ongeregeldheden de mensheid zelf maar uitroeien. Dat zou kunnen.
Dat zou me niet verbazen. De mens heeft immers ook de Neanderthaler deels helpen uitroeien. Of een aantal mensen wordt nog in een soort gevangenschap gehouden, zoals dieren in een dierentuin, waarbij we ons niet bewust zijn dat we gevangen worden gehouden, zoals apen dat ook niet zijn, via een soort mind control ofzo.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Ik heb als test wat vragen aan het AI-dingetje op de openingspagina gesteld en verreweg de meeste antwoorden kloppen.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

En dan te bedenken dat het niet eens het laatste model is.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Ja - dit gaat heel veel veranderen, te vergelijken met de introductie van internet.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

Ja, maar de vraag is of er voorlopig een rem op komt of niet. De release van chatgpt 5 vorige week kwam openai op hoon uit. Velen vonden het niet beter dan chatgpt 4. Er is enorm veel geld in gestopt en nu moeten de bedrijven er winst op maken.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Heel vreemd! Ontwijkende antwoorden en partijdige argumentatie van het AI hulpje op de home page:
Hi! Ik ben je virtual assistant op Sciencetalk, hoe kan ik je helpen?

does there exist a mathematically rigorous form of diakoptics?


Diakoptics, also known as the theory of tearing, is a method used in engineering, particularly in electrical engineering and structural engineering, to solve large systems of equations. It was developed by Gabriel Kron in the mid-20th century. It involves breaking down a complex system into simpler, more manageable parts, solving them individually, and then combining the solutions.As for a mathematically rigorous form of diakoptics, it seems that while the method itself is based on mathematical principles, its application is more practical and less theoretical. Therefore, it might not have a form that is \"mathematically rigorous\" in the way that pure mathematics often is.However, it\'s also important to note that \"mathematical rigor\" can mean different things in different contexts. In the context of applied mathematics or engineering, a method like diakoptics might be considered rigorous if it consistently produces accurate and reliable results. But by the standards of pure mathematics, it might not be considered rigorous due to its reliance on approximation and numerical methods.In conclusion, while diakoptics is a mathematically-based method, whether or not it has a \"mathematically rigorous\" form may depend on how one defines mathematical rigor.


does there exist a mathematically rigorous form of diakoptics that would be considerd mathematically rigorous by a pure mathematician?


The concept of diakoptics is inherently an applied mathematical technique, primarily used in engineering fields. While it is mathematically based, it is primarily focused on practical applications and problem-solving. This involves the use of approximations and numerical methods, which may not be considered \"rigorous\" by the standards of pure mathematics.Pure mathematicians often define mathematical rigor as the thoroughness and consistency of mathematical proofs. Rigor ensures that theorems and formulas are logically derived from axioms and previously proven statements. In this sense, diakoptics may not be considered mathematically rigorous as it doesn\'t necessarily involve the creation of proofs in the same way pure mathematics does.However, it\'s also worth noting that the definition of mathematical rigor can vary and the distinction between \"pure\" and \"applied\" mathematics isn\'t always clear-cut. Some might argue that if a method consistently provides accurate and reliable results, then it is rigorous in its own right.In conclusion, while diakoptics is a valuable tool in applied mathematics and engineering, it may not meet the standards of mathematical rigor set by pure mathematicians. However, this does not diminish its value or effectiveness in its intended applications.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

De versie op de homepage is Chatgpt 3, uitgebracht in juni 2020, voor chatgpt 3.5 van november 2022, toen de ai revolutie daadwerkelijk gelanceerd werd. Chatgpt 3 is dus minder accuraat, maar desalniettemin alsnog een indrukwekkende versie.

We zullen binnenkort waarschijnlijk de versie updaten naar wellicht chatgpt 5 (de huidige versie).

Maar het kan zijn dat ook chatgpt 5 hierop een misleidend antwoord geeft, who knows.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Naarmate AI meer menselijke trekjes krijgt zal het waarschijnlijk ook subjectiever op vragen gaan reageren. Hier lijkt het wel of AI beledigd is dat ik naar de wiskundige onderbouwing van diakoptics durf te informeren, terwijl ik enkel maar vraag of er ook een wiskundig rigoureuze vorm van diakoptics bestaat, en niet of diakoptics zoals in de praktijk gebruikt wel wiskundig rigoureus is. Mijn eigenlijke vraag wordt dus niet beantwoord, maar ontweken.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

Chatgpt 5:

does there exist a mathematically rigorous form of diakoptics?

Yes — but with some caveats about what is meant by *mathematically rigorous*.

Diakoptics is the “method of tearing” (from Kron’s work, 1950s–60s), originally developed as a practical engineering approach for analyzing large electrical networks by decomposing them into substructures, solving each separately, and then “stitching” the solutions back together.

The original presentations by Gabriel Kron were heuristic and strongly tied to engineering intuition. For a long time, this gave diakoptics the reputation of being powerful but mathematically murky. However, there **do exist rigorous mathematical frameworks that formalize diakoptics** — mainly through linear algebra, operator theory, and graph theory.

### Rigorous Formulations

1. **Schur Complement / Domain Decomposition**

* Kron’s tearing method is equivalent to what in modern numerical linear algebra is called *Schur complement reduction*.
* The system of equations for a network can be reordered into block form, the interface (boundary) variables are separated, and elimination leads to a reduced system that couples subdomains.
* This is exactly the framework of *domain decomposition methods* in PDEs and numerical analysis, which are fully rigorous and widely studied.

2. **Graph-Theoretic and Algebraic Topology Foundations**

* Kron himself used tensor analysis of networks and algebraic topology language (homology, cohomology).
* Later authors (e.g. Branin, Seshu, and others in the 1960s–70s) gave rigorous graph-theoretic bases for diakoptics, formalizing it in terms of cut-sets, tie-sets, and sparse matrix algebra.

3. **Operator Theory and Functional Analysis**

* In the PDE/general systems setting, diakoptics aligns with the rigorous idea of *domain decomposition* and *operator splitting*. The theory of self-adjoint operators, variational formulations, and boundary value problems provides a mathematically solid backbone.

### Literature

* Gabriel Kron, *Tensor Analysis of Networks* (1939) — original inspiration (not rigorous in the modern sense).
* J.E. Branin (1966), “The algebraic-topological basis for network analysis” — made diakoptics much more precise.
* P.L. Lions & O. Widlund (1980s onward), *Domain Decomposition Methods* — a fully rigorous generalization.
* M. Seshu & Y.S. Gokhale (1964), *Linear Graphs and Electrical Networks* — rigorous graph-theoretic approach.

### Bottom Line

Yes: diakoptics can be put on rigorous footing, and in fact, much of what Kron did is now seen as an early engineering precursor of **Schur complement methods** and **domain decomposition theory**. Today, the mathematically rigorous form of diakoptics would be stated in the language of linear algebra, sparse matrix theory, and domain decomposition methods for PDEs.
does there exist a mathematically rigorous form of diakoptics that would be considerd mathematically rigorous by a pure mathematician?

That’s a really good refinement of the question — because what an engineer calls “rigorous” (derivable, works on real networks, convergence in practice) and what a *pure mathematician* calls “rigorous” (axiomatically precise, grounded in abstract structures, theorems and proofs about existence/uniqueness, convergence, categorical equivalence, etc.) can be very different things.

Here’s the situation with **diakoptics**:

---

### 1. Kron’s original formulation

* Kron’s *diakoptics* was brilliant but informal. It used analogies with tensors and topology, but definitions were heuristic.
* For a pure mathematician, this work does **not** qualify as rigorous — it lacked axioms, precise theorems, and formal proofs.

---

### 2. Rigorous re-interpretations (engineering mathematics)

* In the 1960s–70s, Branin, Seshu, and others rephrased diakoptics in graph theory and algebraic topology terms.
* That step made it rigorous in the sense of applied mathematics:

* Networks as graphs (finite sets, incidence matrices).
* Equations as linear systems.
* Tearing and reconnecting as block elimination/Schur complements.
* From the standpoint of applied mathematics, this *is* rigorous.

But to a pure mathematician, this is just “linear algebra and graph theory applied to networks.” It doesn’t elevate *diakoptics* to a new branch of mathematics — it reduces it to already-rigorous, well-developed tools.

---

### 3. Modern formal equivalence

* **Schur complements** and **domain decomposition methods** (in PDE theory) are *completely rigorous*. They live inside functional analysis, operator theory, and numerical analysis with convergence theorems.
* In fact, one can prove theorems like: *“The Kron reduction of a symmetric positive semidefinite Laplacian matrix is itself a symmetric positive semidefinite Laplacian matrix.”* These theorems appear in spectral graph theory, circuit theory, and PDE decomposition.
* This is mathematically rigorous by pure math standards: it is well-defined, theorem-proof, and ties into established structures like spectral graph theory and category theory.

---

### 4. Philosophical point

So the answer is:

* There is **no separate “pure mathematical theory of diakoptics”** in the sense of a standalone, axiomatically developed discipline (like topology or measure theory).
* But diakoptics *can be and has been rigorized* in existing pure mathematical frameworks:

* **Graph theory** (cut-sets, Laplacians, Kron reduction).
* **Linear algebra** (block matrices, Schur complements).
* **Operator theory / PDE theory** (domain decomposition, boundary traces, variational formulations).
* Within those frameworks, it *does* meet the standards of rigor a pure mathematician would accept. But a pure mathematician would likely just say: “This is Schur complement theory and domain decomposition; ‘diakoptics’ is the engineering name.”

---

✅ **Conclusion:**
Yes, there is a mathematically rigorous form of diakoptics acceptable to pure mathematicians, but only by embedding it into existing rigorous theories (spectral graph theory, operator theory, domain decomposition). There is no independent “pure math theory of diakoptics” in the way Kron imagined.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat kan AI?

Dat is oneindig veel beter dat de vorige antwoorden. Deze nieuwe antwoorden van Chatgpt 5 hadden van een prof aan de universiteit kunnen komen. Ik moet nog wat dingetjes nakijken die nieuw voor mij zijn, maar naar wat ik ervan weet kloppen deze antwoorden gewoon. Best schokkend! Vroeger moest men voor zulke gedetailleerde info een specialist uithoren. Of zelf zoveel tijd in de studie steken dat men zowat ook zelf een specialist wordt.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 10 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk 25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Bekijk product

Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat kan AI?

Professor Puntje schreef: vr 22 aug 2025, 23:04 Dat is oneindig veel beter dat de vorige antwoorden. Deze nieuwe antwoorden van Chatgpt 5 hadden van een prof aan de universiteit kunnen komen. Ik moet nog wat dingetjes nakijken die nieuw voor mij zijn, maar naar wat ik ervan weet kloppen deze antwoorden gewoon. Best schokkend! Vroeger moest men voor zulke gedetailleerde info een specialist uithoren. Of zelf zoveel tijd in de studie steken dat men zowat ook zelf een specialist wordt.
Klopt. Het is indrukwekkend. Openai zegt dat chatgpt 5 PhD level is.

We zijn denk ik niet ver verwijderd van AGI (Artificial general intelligence) en daarna super intelligence. En vanaf daar zal het waarschijnlijk hard gaan omdat ai steeds intelligentere versies van zichzelf zou kunnen maken.

Het filmpje dat ik eergisteren op Sciencetalk had gezet (is this how ai might destroy humanity?) zou best reëel kunnen worden:

alluservideo?sid=d6c7d16846daea542b302f5bc7d1931f

Omdat zoals aan het begin van het filmpje wordt gezegd: minder intelligente entiteiten dienen altijd intelligentere entiteiten.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🤖 IT en informatica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!