Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Wetenschap bevestigt wat in Qur'an staat

Menheffrin schreef:Ruben, ik ga jou niet uitleggen waarom ik op dit topic reageer. Buiten de indiscretie die in deze vraag besloten ligt, kent zij ook geen toegevoegde waarde.


Waarom is mijn vraag indiscreet?

Je komt hier met een doel dat je niet nader wilt verklaren, hoe kan dat doel dan bereiken. Ik vind het zwak dat je niet gewoon antwoord op de vragen die gesteldt worden.


Open een nieuw topic, Ruben, en ga daar verder met jezelf in discussie.
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.578
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Wetenschap bevestigt wat in Qur'an staat

Ik denk dat Menheffrin en Ruben Kwast hun woordenwisseling beter per PM verderzetten. Jullie gaan hier onnodig off topic.

Verder vind ik de vraag in het algemeen niet zo onzinnig, ik vraag me ook af wat er met deze topic bereikt wil worden.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Wetenschap bevestigt wat in Qur'an staat

dino_zero schreef:Stel er is een mechanisch apparaat en die heb je nog nooit in de gehele wereld gezien de eerste persoon die je gaat vragen hoe die werkt is de Maker, degene die het gemaakt heeft. nou als die persoon er niet is maar wel een uitleg van het apparaat dan kan je stellen dat die persoon erbij betrokken was bij het vastleggen ervan.

1400 jaar geleden is de Qur'an uitgebracht door een arabier die niet kon lezen en niet kon schrijven, maar het bevat een rijmkunst die tot nu toe door niemand is geëvenaard. desondanks waren de arabieren in die tijd de meest welbespraakte volk dat ooit leefde en hun gedichten worden nog steeds wereldwijd gelezen en gewaardeerd.

omdat deze wereld waar wij vandaag in leven draait om technologie, wil ik jullie vertellen over technologie uit de Qur'an en daaruit hoop ik met jullie verdere discussies te kunnen voeren over de oorsprong van dit boek.

-Een van de grootse wetenschappelijke ontdekkingen is die van de oorsprong van het heelal:  

[De premisse van de Oerknal Theorie is dat het hele universum was samengeperst in een ongelooflijk kleine bal die eerst toevallig, zonder enige verklaarbare reden tot ontstaan was gekomen en die daarna in een oogwenk explodeerde tot alle ruimte, tijd, materie en energie.](http://www.allaboutcreation.org/dutch/o ... versum.htm)

De Qur'an verklaart in hoofdstuk 21 Al-Anbija vers 30: { zien degenen die niet geloven niet dat de hemelen en de aarde waren afgesloten, dus spleten Wij hen open..}  

Wie kon toen over deze kennis beschikken?

-2 De maan heeft die zijn eigen licht, of maakt hij gebruik van licht?

Net als de planeten geeft de maan zelf geen licht.

Dat je hem als een lichte bol of sikkel ziet, komt doordat er zonlicht op de maan valt.Zo lijkt het alsof de maan zelf licht geeft.
(http://www.reuzenplaneten.nl/Info%20ove ... el%20M.htm)

dit is de laatste eeuw ontdenkt door geavanceerde technologie.

1400 jaar geleden vermeld de Qur'an: {Gezegend is Hij, Die de sterren, de stralende zon en de glanzende maan aan de hemel heeft geplaatst} (Hoofdstuk 25 al-Forqaan vers 61)

het woord in de Qur'an gebruikt voor maanlicht is munier, wat betekent gebruikt licht of geleend licht

Wie kon dit toen weten?....

-3 De wereld waar we op leven, wat is de vorm daarvan?

De eerste zeeman die deze prestatie leverde (de wereld rondzeilen)  was de Portugese zeevaarder Fernão de Magãlhaes omstreeks 1520.(http://www.absofacts.com/biografie/data ... ncis.shtml)

in de Qur'an wordt verteld {En ook de aarde spreidde hij uit. }

 

het woord voor uitspreiden in de Qur'an is daha de andere betekenis van het woord is ei, maar niet een gewoon ei maar een struisvogelei (http://home.wxs.nl/~fotoroos/struisvogelei.jpg)

zoals we weten nu is de aarde niet perfect rond maar licht ovaal, wat gelijk is aan een struisvogelei.

[Vaak wordt zijn vorm vereenvoudigd voorgesteld door een bol, zoals bij globes. Voor nauwkeurige toepassingen als plaatsbepaling is dit echter niet voldoende. De grootste afwijking is dat de aarde is afgeplat aan de polen. Als wiskundig aardmodel wordt daarom een ellipsoïde gebruikt. Dit is een wiskundige voorstelling van een afgeplatte bol. ] (http://www.hydro.nl/articles/artikel2_nl.htm)

wie kon dit in die tijd weten?

-4 de Qur’an omschrijft de mens in zijn eerste ontwikkelingsstages als volgt:

{Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei, Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats, Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een alaqah(bloedzuiger, iets dat ergens aan vasthangt,bloedzak); daarna vormen Wij de alaqah in een mudgah(een gekauwde substatie)…}(hoofdstuk 23 vers 12-14)

1 Als we beginnen met de mens te vergelijken met een alaqah-periode ( 15 dagen na bevruchting ong), dan zien we eerst overeenkomsten in het uiterlijk met de bloedzuiger:

Afbeelding

(Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, p. 37, modified from Integrated Principles of Zoology, Hickman and others.  Embryo drawing from The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 73.)

Ook weten we dat de embryo zich in deze periode voedt van het bloed van de moeder, gelijk aan hoe een bloedzuiger zich voedt.

Als we nu de 2de betekenis bekijken ( iets dat ergens aan vast hangt) :

Afbeelding

(The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 66.)  

Afbeelding

(The Developing Human, Moore, 3rd ed., p. 66)

We zien dat de embryo in de alaqah-periode inderdaad niet vastkleeft aan de wand van de baarmoeder maar er inderdaad aan vast hangt dmv de navelstreng:

Als we nu de 3de betekenis bekijken (bloedzak):

Afbeelding  

(The Developing Human, Moore, 5th ed., p. 65.)  

De 3de betekenis vergelijkt de embryo met een bloedzak. Als we kijken zien we dat de embryo in deze periode relatief veel bloed bevat en ook stroomt het niet tot het einde van de 3de week. Conclusie: het woord alaqah is te vergelijken met de embryo in deze fase.

Vervolgens spreekt de Qur’an na de alaqah periode over een periode die mudgah(een gekauwde substantie) heet:  

Als we een kauwgom zouden nemen, die zouden kauwen en vervolgens vergelijken met de embryo in de mudgah stage, dan zien we het volgende:

1   Afbeelding

2   Afbeelding

1(The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 79., B is een foto van een gekauwde kaugom)  

2(The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 82, from Professor Hideo Nishimura, Kyoto University, Kyoto, Japan.)

De vergelijking zegt genoeg….

5 Een boek genaamd "Earth" is een veel naar gerefereerd boek op vele universiteiten over de gehele wereld.Een van zijn 2 schrijvers is Professor Emeritus Frank Press. Hij was de "Science Advisor" aan voormalig US President Jimmy Carter, en 12 jaar lang de voorzitter van de National Academy of Sciences, Washington, DC. Zijn boek zegt dat bergen onderliggende wortels hebben.Deze wortels gaan diep de grond in en vormen net een pin. (Earth, Press and Siever, p. 435.  Also see Earth Science, Tarbuck and Lutgens, p. 157)

zie foto´s:

Afbeelding

(Earth, Press and Siever, p. 413.)

Afbeelding

(Anatomy of the Earth, Cailleux, p. 220.)  

Afbeelding

(Earth Science, Tarbuck and Lutgens, p. 158.)

Al deze foto´s zijn een schematische weergave van dat wetenschappelijke feit

zo omschrijft de Qur'an bergen: {en hebben wij niet de bergen als pinnen vastgezet}(hoofdstuk 76 an-naba vers 7)

moderne wetenschap toont ons dus dat bergen diepe wortels hebben onder grond en dat deze wortels meerdere malen groter kunnen zijn als hun hoogte boven de grond. (The Geological Concept of Mountains in the Quran, El-Naggar, p. 5)  

Dus het meest toepasselijke woord om bergen te beschrijven op basis van deze informatie is ´pin´ omdat bij een op juiste wijze gezette pin ook de grootste gedeelte onder de grond is. De geschiedenis van wetenschap toont ons dat de theorie van bergen die diepgaande wortels hebben pas geintroduceerd werd in de laatste helft van de 19de eeuw (The Geological Concept of Mountains in the Quran, p. 5)  

Bergen spelen ook een belangerijke rol bij het stabilizeren van de aardmantel en verhindert het schudden van de aarde.(The Geological Concept of Mountains in the Quran, pp. 44-45. )  

In de Qur´an staat : {En Hij heeft stevige bergen op de aarde geplaatst opdat u niet geschokt zult worden en rivieren en paden opdat u de juiste weg moogt inslaan} (Hoofdstuk 16 an-nahl vers 15)

de moderne theorie van tectonische platen houdt in dat bergen werken als stabilizators voor de aarde. de kennis over de rol van bergen als stabilizators voor de aarde begon pas begrepen te worden sinds eind 1960.(The Geological Concept of Mountains in the Quran, p. 5)

Zou iemand toen ooit op het idee kunnen komen wat de ware vorm was van bergen. zou iemand kunnen denken dat die massieve bergen eigenlijk diepe wortels hebben die tot diep in de aarde doorlopen

moderne geologie bevestigt de waarheid van deze verzen.

Ik wil nog 1 ding aanhalen

-6 De Qur´an :

{ nee als hij niet ophoudt, grijpen Wij hem bij zijn naasiyah(voorkant van het hoofd,voorhoofd), een leugenachtige schuldige naasiyah}  

Deze vers gaat over een persoon die erg streed tegen de islam in de tijd dat hij uit werd gebracht en geldt voor een ieder anders die er ook nu tegen strijdt. maar....als het gaat om een persoon, waarom zegt de Qur´an dan niet een leugenachtige schuldige persoon. Wat is het verband met het voorhoofd en leugenachtig en schuldig gedrag??

in de schedel bij de voorhoofd vinden we het prefrontale gebied van het cerebrum. dit boek over psychologie "Essentials of Anatomy & Physiology " vertelt ons: The motivation and the foresight to plan and initiate movements occur in the anterior portion of the frontal lobes, the prefrontal area. This is a region of association cortex...”(Essentials of Anatomy & Physiology, Seeley and others, p. 211. )  ook zegt het boek, “In relation to its involvement in motivation, the prefrontal area is also thought to be the functional center for aggression....” (Essentials of Anatomy & Physiology, Seeley and others, p. 211)

Afbeelding

Dit is een weergave van de linkerhelft van de hersenen met vooraan de prefrontale zone.

Dus dit deel van het cerebrum is verantwoordelijk voor plannen,stimuleren,het starten van slecht en goed gedrag en is verantwoordelijk voor het verzinnen van leugens en het vertellen van de waarheid. Het is dus juist om het voorhoofd als leugenachtig en schuldig te verklaren als iemand liegt of zondigt, zoals de Qur´an al zegt, “...een leugenachtige schuldige naasiyah (voorhoofd, voorkant van het hoofd)!”  

Dit duidt toch duidelijk op informatie van Degene die dit alles en ons geschapen heeft, want hoe anders zijn al deze overeenkomsten te verklaren. Er zit een tijd van 1400 jaar tussen en de mens heeft deze dingen pas ontdenkt dmv zeer geavanceerde technologie maar een man uit de woestijn die niet kon lezen schrijven, rekenen bracht dit toen naar voren(1400 jaar geleden).
Als men over de inhoud van oude schrifturen wil discuteren dan zou men erover akkoord moeten gaan

- hoe die oude schrifturen ontstaan zijn

- wat de preciese betekenis is van woorden, zinnen en metaforen

- wat de bekende wetenschap was toen

Er zijn vandaag mensen die op allerlei manieren willen proberen bepaalde zinsneden in de koran te interpreteren met de wetenschap van vandaag, maar op hoeveel verschillende manieren kan men een zinnetje zoals: "zien degenen die niet geloven niet dat de hemelen en de aarde waren afgesloten, dus spleten Wij hen open" uitleggen? De aarde en de hemelen (de zeven?) waren afgesloten, maar nu heeft iemand ze terug geopend?

Over een ding geeft de koran zekerheid: de zon gaat onder in een modderpoel. Het moet nog wel wetenschappelijk bewezen worden, maar gezien het in de koran staat zal het wel juist zijn.

Intussen is het ook duidelijk dat niet een zekere Mohammed -- al mag die bestaan hebben -- dat boek niet gepleegd heeft. Een groot deel van de teksten is terug te voeren tot veel oudere joodse en christelijke teksten, en een deel is veel later bijgefantaseerd.

Over de betekenis van woorden en zo moet nog veel onderzoek gedaan worden, door mensen zoals Luxenberg, Crone, Puin, etc., etc.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
curious
Artikelen: 0
Berichten: 329
Lid geworden op: wo 21 jun 2006, 22:24

Re: Wetenschap bevestigt wat in Qur'an staat

Democritos zou het bestaan van atomen meen ik uitgevonden hebben...is natuurlijk een geweldige slag in de lucht geweest van de man indertijd, zowel als dat we allemaal andere slagen in de lucht kunnen ontdekken uit die en/of nog vroegere dan wel latere voor-empirische periodes waar we nu niets mee aan kunnen vangen, bv dat de aarde door een schildpad gedragen wordt. Mag allemaal. Jules Verne mogen we ook een heilige en profeet en helderziende en eventueel god noemen als we dat willen. Ik ben zeker niet tegen. Zolang dat maar niet betekent dat ik geringeloord wordt en me ineens drie keer per dag bukken moet richting Mekka of zowat, en geen garnalen of varkensvlees meer zou mogen eten, mijn vrouw zou moeten sluieren en ga zo maar door.

Kots kots kots kots, ja sorry dak me even laat gaan hier
just curious
Gebruikersavatar
The Don
Artikelen: 0
Berichten: 1.259
Lid geworden op: wo 05 jan 2005, 15:37

Re: Wetenschap bevestigt wat in Qur'an staat

De laatste pagina van dit topic bevat geen on-topic post meer en dit lijkt me een geldige reden om dit onderwerp te sluiten.

-slotje-
Filosofie is een spel, de wetenschap is de scheidsrechter.

Terug naar “Religiewetenschappen en Theologie”