Ervaren Dieren Pijn??

[Dido]

Dit recent onderzoek toont zelfs aan dat muizen dezelfde gelaatsexpressies als mensen vertonen, bij pijn (in dit geval: migraine). Als ze daarentegen pijnstillers kregen, dan verdwenen deze tekens van pijn:

Langford et al tried it out on mice with a certain genetic mutation, which causes severe migraines in humans. These mice displayed the pain face even in the absence of external painful stimuli, showing that they were suffering internally. A migraine drug was able to stop the pain.

Finally, lesions to a part of the brain called the anterior insula stopped mice from expressing their pain. This is exactly what happens in people as well, suggesting that our displays of suffering are an evolutionary ancient mechanism. Of course this kind of study can't prove that animals consciously feel pain in the same way that we do, but I see no reason to doubt it: we feel pain as a result of neural activity, and mammals have exactly the same brain systems.

uit: http://neuroskeptic.blogspot.com/2010/06/f...Neuroskeptic%29

Het besluit volgens de auteurs:

We developed the mouse grimace scale (MGS), a standardized behavioral coding system with high accuracy and reliability; assays involving noxious stimuli of moderate duration are accompanied by facial expressions of pain. This measure of spontaneously emitted pain may provide insight into the subjective pain experience of mice.

uit: Langford, D., Bailey, A., Chanda, M., Clarke, S., Drummond, T., Echols, S., et al. (2010). Coding of facial expressions of pain in the laboratory mouse Nature Methods, 7 (6), 447-449

Dido

[SamAlmighty]

Als honden geen pijn voelen waarom hinkt een hond dan?

[rwwh]

Als je verder wilt komen dan anusthesist in je conclusie over "voelen" dan moet je een discussie aangaan over "bewustzijn". Wetenschappelijk wordt bewustzijn gezien als een vanzelf verschijnende eigenschap van het complexe netwerk van neuronen, en dus is heel moeilijk te zeggen precies bij welke complexiteit dat gebeurt (als je hier meer over wilt lezen, zoek dan het boek "I am a strange loop" van Douglas Hofstadter eens op).

Als een marsrover een "sensor" heeft, dan "voelt" die toch ook het kapotte wiel (in het Engels zeggen we "sense pain", cf. het woord sensor)? We gebruiken hier blijkbaar het antropomorfe woord "voelen" al zonder schroom, "pijn" zou je in het verlengde daarvan ook kunnen definiëren als een negatief signaal van zo'n integriteitssensor (die in het programma leidt tot vermijdend gedrag).

[PeterPan]

In die zin zit het verschil dus in pijn registreren (wat vrijwel alle dieren kunnen), en onder pijn lijden (wat m.i. zelfbewustzijn vereist).

Pas geboren babys hebben nog geen zelfbewustzijn.
Met pas geboren babys martelen heb je blijkbaar niet zo'n  probleem.
 
Een mens is een dier en daarmee is alles gezegd.
Er is geen enkel verschil tussen een mens en een dier. Een mens is immers een dier.
Steeds meer ontdekt men dat eigenschappen die men uitsluitend de mens toedichtte, ook bij andere dieren voorkomen. De mens blijkt steeds minder uniek te zijn.
Er zijn tijden geweest dat men dacht dat honden geen pijn ervoeren. Als je een hond pijn deed leek dat misschien op pijn, maar in werkelijkheid waren dat alleen reflexen.
Honden martelen werd een volksvermaak.
Foute theorieën kunnen wetenschap gevaarlijk maken.
Zoals de psychiatrische theorie dat bij schizofrenie de opvoeding een rol speelt. Moeders kregen de schuld. (Zie ook in de discussie over "Welke denkfout maakte Hitler?"). Dat heeft tot gevolg gehad dat veel moeder zelfmoord hebben gepleegd. Nu blijkt de theorie onjuist te zijn, maar die overleden moeders hebben de tol betaald.