sciencetalk

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 10:39 En dat ene gegeven volstaat om een universele algehele uitdijing te falsifiëren.

Nee, dat voldoet totaal niet.
Je verklaart er de kosmische achtergrondstraling niet mee.
Verder, je zou de ruimte in de bewegingsrichting zien krimpen (mits je voortdurend versnelt) maar je zou voor je de roodverschuiving zien afnemen of in een blauwverschuiving zien omslaan, achter je wordt die roodverschuiving alleen maar sterker.

Denk even na voordat je zulke stellige maar foute uitspraken doet.

Stel je hebt een veelheid aan ruimteschepen die op elk plekje op Aarde opgesteld staan en we doen even alsof zij ook vanop elke positie op zee de ruimte in vertrekken, en dit tegelijk. Zij halen de ontsnappingsnelheid en versnellen naar lichtsnelheid toe in al die richtingen. Zij komen allen dicht tegen de lichtsnelheid. Eens terug op Aarde zullen zij allen menen dat ze in al die richtingen de ruimte hebben zien krimpen. Daar waar Aardse bewoners een uitdijing meenden te zien. De verschillende ruimtewaarnemers in hun schepen zijn het echter met elkaar eens over de algehele ruimtekrimp van het heelal.

Wie heeft er gelijk volgens de relativiteitstheorie? Allen hebben gelijk, ook de Aardse waarnemers.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 10:53 Stel je hebt een veelheid aan ruimteschepen die op elk plekje op Aarde opgesteld staan en we doen even alsof zij ook vanop elke positie op zee de ruimte in vertrekken, en dit tegelijk. Zij halen de ontsnappingsnelheid en versnellen naar lichtsnelheid toe in al die richtingen. Zij komen allen dicht tegen de lichtsnelheid.

Naar lichtsnelheid toe? Ten opzichte van wie?
In alle richtingen? Per schip maar in één richting.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 10:53 Eens terug op Aarde zullen zij allen menen dat ze in al die richtingen de ruimte hebben zien krimpen. Daar waar Aardse bewoners een uitdijing meenden te zien. De verschillende ruimtewaarnemers in hun schepen zijn het echter met elkaar eens over de algehele ruimtekrimp van het heelal.

Nee, ze zijn het oneens omdat ze ieder de ruimte in een andere richting zagen krimpen.
Bovendien zagen ze achter zich een roodverschuiving die strijdig met krimp zou zijn.

Ok, ze zijn het oneens, maar ze hebben allen, vanuit hun eigen perspectief gelijk, toch? Dat is toch het principe van relativiteit van ruimte.

De essentie van mijn punt, dat ik misschien niet goed uitleg hier, is dat wat wij voor uitdijende ruimte beschouwen hier door andere waarnemers als ruimtekrimp kan worden beschouwd en vice versa.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:02 De essentie van mijn punt, dat ik misschien niet goed uitleg hier, is dat wat wij voor uitdijende ruimte beschouwen hier door andere waarnemers als ruimtekrimp kan worden beschouwd en vice versa.

En dat klopt niet. Dat heb ik je nu net getracht uit te leggen.
Je slaagt er maar net in die krimp in één richting, en alleen voor je, teniet te doen.

Een waarnemer in de buurt van een zwart gat ziet een vele malen snellere ruimte-uitdijing; Vele malen sneller dan wij, volgens mij.

Omdat zijn klok vele malen meer verschilt met onze klokken.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:05 Een waarnemer in de buurt van een zwart gat ziet een vele malen snellere ruimte-uitdijing; Vele malen sneller dan wij, volgens mij.

Omdat zijn klok vele malen meer verschilt met onze klokken.

Nee, ook weer fout.
Zij zien dezelfde expansie als wij, als ze corrigeren voor de blauwverschuiving van alles wat ze zien doordat ze in die lage zwaartekrachtspotentiaal zitten.

Je slaagt er maar net in die krimp in één richting, en alleen voor je, teniet te doen.

Neen, daar slaag ik niet in. Sorry daarvoor. Ik kan dat principe van relativiteit van ruimte niet uit mijn hoofd zetten. Dit omdat dit gedachtenexperiment over de ruimtereiziger tegen bijna-lichtsnelheid iets zegt over de eigenschappen van geobserveerde ruimte voor mij. Ruimtekrimp of ruimte-uitdijing zijn volgens mij twee aspecten van relativiteit van ruimtewaarneming.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:11 Ruimtekrimp of ruimte-uitdijing zijn volgens mij twee aspecten van relativiteit van ruimtewaarneming.

Nee, nogmaals, dat is het niet.
Dan zou je de big bang ontkennen.

Ja, idd. Logisch gezien kan ik dan ook geen big bang erkennen.

Volgens de speciale relativiteitstheorie gaat geobserveerde lengtecontractie (ruimtekrimp) steeds gepaard met een tragere klok in het andere frame. Een reizend ruimteschip nabij de lichtsnelheid ondergaat volgens Aardse waarnemers een lengtecontractie. Diens klok gaat ook trager (tijddilatatie) volgens Aardse waarnemers.

Logisch gezien kan je dus zeggen dat geobserveerde ruimte-uitdijing steeds gepaard gaat met een tijdcontractie in het andere frame.

En weze dat nu exact hetgene wat je ziet als je door je telescoop kijkt (hypothetisch beschouwd). Je ziet een gravitationale tijdcontractie tot oneindig in die geobserveerde uitdijende ruimte.

We zien echter die steeds sneller lopende klokken niet in die uitdijende ruimte daarginds, relatief tot onze klokken hier op Aarde.

De klokken lopen in die uitdijende ruimte sneller omdat er een toenemende afname is van de zwaartekracht tussen de zich van ons verwijderende hemellichamen en de rest van het universum.

Er is volgens mij een versnelling van de tijd tot in oneindig in die geobserveerde tussenruimten.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:18 Logisch gezien kan je dus zeggen dat geobserveerde ruimte-uitdijing steeds gepaard gaat met een tijdcontractie in het andere frame.

In welk ander frame?

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:18 En weze dat nu exact hetgene wat je ziet als je door je telescoop kijkt (hypothetisch beschouwd). Je ziet een gravitationale tijdcontractie tot oneindig in die geobserveerde uitdijende ruimte.

Als je met een zekere snelheid ten opzichte van objecten in een stationaire ruimte beweegt, dan zie je die klokken langzamer lopen. Allemaal evenveel langzamer.
Je ziet niet verafgelegen klokken langzamer gaan dan die dichtbij.

Maarten1234 schreef: ↑ma 28 dec 2020, 11:29 Er is volgens mij een versnelling van de tijd tot in oneindig in die geobserveerde tussenruimten.

Wetenschappelijke onzin.

Bestudeer de zaken eens wat beter. Je probeert de waargenomen expansie en de de big bang, onderuit te halen zonder voldoende begrip en kennis van zaken.

Maar ben je het ermee eens dat wanneer twee zware objecten zich van elkaar verwijderen, dat er dan sprake is van gravitationele tijdcontractie van klokken in de tussenruimte? De tijd van de hypothetische klokken in de tussenruimte tussen die twee zware objecten contraheert terug. Dat is het tegengestelde van gravitationele tijddilatatie.

Die redenering maakte ik immers. Zware objecten verwijderen zich van de rest van het universum in toenemende mate, moet dus een toename van gravitationele tijdcontractie met zich meebrengen in die door ons waargenomen uitdijende tussenruimten. En dit tot in oneindig. Relatief tot onze klokken hier op Aarde.