Geneeskunde studeren

[Bio]

Ja, maar dat is dus de reden van de discussie of Geneeskunde geen HBO-opleiding moet worden; juist omdat het heel praktijkgericht is (in tegenstelling tot universitaire opleidingen, die heel onderzoeksgericht zijn).

[noortje]

bij ons is het een universitaire opleiding hoor en vrijlogisch gezien naar de nodige basis die je eerst moet kennen.

wel heeft men enkele grote hervormingen doorgevoerd enkele jaren terug, maar nog steeds blijft dokter hier univ-opleiding en ik denk niet dat dat de komende jaren zal veranderen.

[Bio]

Het is in Nederland ook een universitaire opleiding hoor! Maar mijns inziens is het niveauverschil tussen HBO en Universiteit niet zozeer de hoeveelheid stof/theorie, maar WAT ermee gebeurd. En als je dat in gedachten houdt, is het niet zo onlogisch als geneeskunde een HBO-opleiding wordt.

Ik heb zelf zowel HBO gedaan als WO en e.e.a. dus aan den lijve ondervonden. En in die zin heeft een arts veel meer gemeen met bijvoorbeeld een HBO-opgeleide, bijvoorbeeld een analist of een IT-specialist of een werktuigbouwkundige (bij wijze van natuurlijk), dan met een onderzoeker van de universiteit.

[noortje]

als je die redenering volgt ga je heel veel opleidingen moeten verschuiven.

Er heerst hier wel een verkeerd beeld van univ:het verschil tussen univ opleiding en hoge school is niet zozeer de hoeveelheid, maar de manier dat deze gegeven wordt, de verwachtingen en hoe de docenten ermee omgaan: in een hoge school is er veel meer een middelbaar onderwijs systeem dan aan de univ. (mijn zus is net een hoge school opleiding begonnen en vooral dat verschil springt eruit).

In het belgische systeem zie ik absoluut niet dat een doktersopleiding een hoge school opleiding wordt.

Ik ken het nederlands systeem niet, dus over nederland ga ik niets zeggen

[Bio]

als je die redenering volgt ga je heel veel opleidingen moeten verschuiven.

Hmm, dat weet ik niet; maar ik weet natuurlijk weer niks van jullie Belgische systeem.

Maar in zowat alle opleidingen op universitair niveau die ik ken, in Nederland, kan ik me een onderzoeksvariant voorstellen: biologie, scheikunde, psychologie, economie, noem maar op. Maar geneeskunde is echt toegepast op het genezen van mensen. Het onderzoek, wat in de medische sector gebeurt, wordt vooral gedaan door (medisch) biologen, scheikundigen, natuurkundigen, biomedische wetenschappers enzovoorts.

Eh, voorbeeldje?

Zoals een HEAO-(HBO Economie dus)-student hoofd bv. administratie wordt (toegepast), en een universitair econoom bv onderzoek doet naar de invloed van de euro op onze economie, zo zal een arts (in mijn opinie HBO geneeskunde) iemand van een ziekte genezen, terwijl een universitair opgeleid iemand (een natuurkundige) een nieuwe methode ontwikkeld om tumoren te bestralen.

Snap je mijn redenatie een beetje?

[noortje]

ik snap je redenatia maar al te goed, maar (voor belgie) blijf ik van mening dat een dokter een universitaire opleiding moet blijven. de basis die je moet bezitten als je mag beginnen met de praktijk is vrij groot en onontkomelijk.

In een hoge school opleiding kan je niet verwachten dat men eerst 5 jaar theorie krijgt en dan pas praktijk.

een hoge school opleiding heeft vanaf het begin de nodige praktijk. in de huidelige dokteropleiding zit momenteel wel 2 weken verpleegstage in eerste kan en in 2de 1 dag bij een huisarts observeren.

een ander voorbeeld (ook medische sector):

apothekersopleiding is ook universitair. toch komen zeer veel apothekers niet in de onderzoekswereld. ook hier is er weer een ruime basis nodig vooralleer aan de praktijk te beginnen.

[Bio]

de basis die je moet bezitten als je mag beginnen met de praktijk is vrij groot en onontkomelijk.

Daar kan ik in Belgie dan niet over oordelen, maar op een Nederlands HBO krijg je mijns inziens ook een gedegen theoretische basis. Sterker nog, op een WO wordt meer gefilosofeerd over stel-dat en wat-als-situaties, terwijl op een HBO veel meer de degelijke basis van de theorie aan bod komt.

In een hoge school opleiding kan je niet verwachten dat men eerst 5 jaar theorie krijgt en dan pas praktijk.

Maar met een verpleegkundige is dat toch hetzelfde? Die krijgen ook echt al wel praktijk.

En wat de opleiding Pharmacie betreft: Daar kan ik me toch weer meer een 'onderzoeksvariant' bij voorstellen dan bij geneeskunde. In de pharmaceutische sector bijvoorbeeld. Maar ik ben met je eens, dat die opleiding volgens mijn redenering ook een twijfelgeval is. Maar omgekeerd, ook van een door mij genoemde opleiding als natuurkunde zijn er mensen, die absoluut niet in het onderzoek terecht komen!

Maar goed, voor ons beider argumentaties valt wel wat te zeggen, denk ik?

[noortje]

er zijn ook dokters hoor die in de onderzoekswereld komen of vaal minder doen met de praktijk. mijn prof fysiologie is een arts van opleiding bv.

verpleegkunde is en hoge school opleiding, dus ik snap je punt daar niet. zij krijgen vanaf het eerste jaar stages zoals normaal is in een hoge school opleiding. er is een groot verschil tussen een verpleger en een dokter: een dokter draagt normaal gezien veel verantwoordelijkheid en moet dus een heel andere basis hebben dan een verpleger (niet verkeerd opvatten: verpleger is daarom geen minderwaardig beroep (mijn vriend is er eentje ) een verpleger is meer voor de verzorging dan voor de genezing.

in alle richtingen aan de univ zijn er mensen die niet in het onderzoek te recht komen, dus ik weet niet goed waarom juist dat bij jou het critericum is om een richting te verschuiven.

[Bio]

er zijn ook dokters hoor die in de onderzoekswereld komen of vaal minder doen met de praktijk. mijn prof fysiologie is een arts van opleiding bv.

Oh zeker. Maar de meeste zijn veel minder geschoold voor het onderzoek. Gemiddeld in de medische onderzoekswereld is het meerendeel niet gan een geneeskundeopleiding afkomstig!

verpleegkunde is een hoge school opleiding, dus ik snap je punt daar niet. zij krijgen vanaf het eerste jaar stages zoals normaal is in een hoge school opleiding.

Maar dat zou dan bij een HBO artsenopleiding toch ook prima kunnen?

er is een groot verschil tussen een verpleger en een dokter: een dokter draagt normaal gezien veel verantwoordelijkheid en moet dus een heel andere basis hebben dan een verpleger (niet verkeerd opvatten: verpleger is daarom geen minderwaardig beroep (mijn vriend is er eentje ) een verpleger is meer voor de verzorging dan voor de genezing.

Dat is wel zo, maar als je een arts-assistent soms bezig ziet in een academisch ziekenhuis, dan zijn het de verpleegkundigen die ze op het goede pad moeten brengen (mijn exvriendin was/is er eentje ). Oftewel, praktisch gezien leren ze veel te weinig voor ze aan de coschappen beginnen. ALS je het dus al zou invoeren, zou de opleiding wel omgegooid moeten worden. Maar nu zie je geneeskundestudenten, die verplicht een onderzoeksstage moeten gaan doen bij een onderzoeksafdeling. Studenten niet blij, afdelingen niet blij want die studenten zijn vaak ongeinteresseerd en minder capabel. En een hoop verloren tijd die in patientenleer gestoken kan worden...

(...)waarom juist dat bij jou het criterium is om een richting te verschuiven.

Oh, maar het is niet mijn idee hoor, het is een discussie die hier in Nederland speelt/speelde. Uitgaande van de stelling, dat je een prima arts kunt worden zonder maar 1 minuut onderzoek te hebben gedaan, werd geopperd er een HBO-opleiding van te maken. Ik zie daar de logica wel van in, meer niet (en een beetje discussie voeren vind ik ook wel leuk soms )

[noortje]

ik weet niet of geneeskundestudenten bij ons een onderzoeksstage moeten doen, maar kan er altijd eens naar horen. op zich vind ik dat geen kwaad kunnen: hoe meer je vaniets kan proeven, des te sneller je je weg vindt. wij hebben bv pas stage in het vierde/vijfde jaar: stel je voor dat je dan merkt dat het niets voor jou is

dat de assistenten dringend eens ofwel meer begeleiding moeten krijgen ofwel meer scholing: helemaal mee eens. heb zelf mindere ervaringen met een assistente en mijn vriend (verpleger dus) wist inderdaad meteen wat ze verkeerd gedaan had (gelukkig niets levensbedreigend )

[Anonymous]

Er is niet 'bekend geworden dat er een HBO-opleiding geneeskunde komt'. Er is een discussie opgestart, om een dergelijke opleiding te beginnen.

In die context heb ik eens een interessante discussie bijgewoond, namelijk of geneeskunde niet uberhaupt een HBO-opleiding moet worden. Er is in feite namelijk weinig academisch aan, het is eigenlijk een echte beroeps(doe-)opleiding.

Maar volgens mij gaat die discussie hier ook ergens...

..ik weet niet hoor..maar volgensmij is er al een groep aan het expirimenteren met deze opleiding HBO-geneeskunde..en ik denk dat het een ideale opleiding zou zijn; kun je bv. de huisarts ontlasten, uiteraard blijft hij de eindverantwoordelijke..maar.. ik zie er wel wat in!!!

[Anonymous]

Hallo,

Dus je wilt graag geneeskunde studeren? Dat hoeft geen probleem te zijn. Ik weet niet waar je woont, maar misschien kun je op zoek gaan naar een school waar volwassenonderwijs wordt gegeven.

Ikzelf heb ook Havo gedaan, dit is wel een volwassenopleiding. Dit betekent dat ik in 1 jaar mijn (Sprint-)Havo heb gehaald. Ik ben nu bezig met Sprint-VWO, deze duurt ook 1 jaar. Volgend jaar ga ik nog een jaar VWO doen, omdat ik nu niet slaag met de benodigde vakken om toegelaten te worden tot de studie geneeskunde.

Misschien is dit dus ook een goede mogelijkheid voor jouw.

Met vriendelijke groet,

Gerben (Emmen, Drenthe)

[Anonymous]

Hi!

Als die mens die iets over het systeem in Duitsland wilde weten nog stets deze forum bezoekt zal dit toch graag zeggen. It wil dan graag iets daarover vertellen. Maar denk niet dat het makkelijk is een studieplaats geneeskunde in Duitsland te verkrijgen. Sorry voor schrijffoutjes, mijn Nederlands is nog niet perfect.

Doei!

[Anonymous]

Hallo,

Ik zag iets staan over 'een HBO-geneeskunde opleiding'. Dit is niet zo zeer dat je daarmee ook daadwerkelijk arts wordt, het is een beroep dat vanuit de VS hierheen is gekomen namelijk de physician assistant, om de arts de ontlasten van zijn taken. Je hebt dus als functie omschrijving dat je bepaalde medische taken mag uitvoeren, maar wel altijdt onder supervisie van een arts/specialist. Je kunt denken aan dezelfde taken als een AGNIO bv, volledig lichamelijk onderzoek, anamnese voeren, bepaalde handelingen uitvoeren, bepaalde medicatie voorschijven. Maar ook nog niet alle taken net als een universitaire opgeleide basisarts mag uitvoeren. De opleiding physician assistent is een zogenaamde HBO-master opleiding. Het is een vervolgopleiding die je volgt na een andere medische opleiding bv, verpleegkunde, fysiotherapie of voeding en dieetiek. Je moet voor deze opleiding al in het bezit zijn van een (medische) HBO diploma, en je hebt ook 2 jaar relevante werkervaring nodig. Voor de opleiding physician ben je ongeveer 2.5 tot 3 jaar aan het leren, het is een duale variant, dus je werkt bijvoorbeeld bij een huisarts en je gaat 1x per week naar school

Groetjes; Maickel Oerlemans, Verpleegkundige (i.o.)

[fornix]

Een AGNIO is een universitaire opgeleide basisarts