sciencetalk

heeft hen begeleidt is dus mis

Trouwens als de motivatie zoveel beter is, waarom heeft de jeugd dan nu ineens zo weinig interesse voor spelling zoals de topictitel doet vermoeden? Dit is op zich al een tegenstrijdigheid.

ik ben een deel van die jeugd, en voor mij is alleen het feit dat je het kan lezen van belang, voor de rest zal het me echt een worst wezen, al die vage onzinnige grammatica onzin. nee daar wil ik mijn tijd niet insteken, ik wil weten hoe de wereld in elkaar steekt

... en voor mij is alleen het feit dat je het kan lezen van belang,

Precies, en het leest zo veel makkelijker als het correct gespeld is.

voor mij maakt dat dus echt geen zier uit, zolang het maar niet te erg wordt.

Nou, voor mij maakt het wel een zier uit.

Er zijn zelfs postings waar ik niet op reageer vanwege de taalfouten.

We zitten hier op een wetenschapsforum, je kunt verwachten dat daar mensen komen met een bepaald opleidingsniveau. Ik vind het onverteerbaar dat er juist op zo'n forum zo veel taalfouten worden gemaakt. En ik vind het helemaal onverteerbaar als daar zo onverschillig over wordt gedaan.

klazon schreef:Nou, voor mij maakt het wel een zier uit.

Er zijn zelfs postings waar ik niet op reageer vanwege de taalfouten.

We zitten hier op een wetenschapsforum, je kunt verwachten dat daar mensen komen met een bepaald opleidingsniveau. Ik vind het onverteerbaar dat er juist op zo'n forum zo veel taalfouten worden gemaakt. En ik vind het helemaal onverteerbaar als daar zo onverschillig over wordt gedaan.

Ga ik mee akkoord. Ik vind wel, iedereen moet de kans krijgen om beter te worden. Daarom dat ik wel wil antwoorden, maar dan wel met correcties van zijn of haar fouten erbij.

Maar ik heb al gehoord dat sommigen dat niet zien zitten hier....

Er zijn zelfs postings waar ik niet op reageer vanwege de taalfouten.

Dat vind ik tragische van en voor jou.

Iemands taalniveau staat volledig los van zijn inhoud. Juist de exacte mensen die inhoudelijk erg goed zijn hebben vaak een wat mindere schriftelijke taalbeheersing.

Als jij er voor kiest om mensen te negeren op dat criterium dan zal jij veel mensen moeten negeren en dientengevolge ook veel kansen op een constructieve uitwisseling missen. Daar ben jij echt niet mee gebaat hoor.

We zitten hier op een wetenschapsforum, je kunt verwachten dat daar mensen komen met een bepaald opleidingsniveau.

Sorry dat ik de illusie moet doorprikken maar er is maar een zeer beperkt verband tussen het opleidingsniveau en de mate van taalbeheersing. De meeste academici hebben net als de meeste niet-academici een slechte taalbeheersing.

Ik vind het onverteerbaar dat er juist op zo'n forum zo veel taalfouten worden gemaakt. En ik vind het helemaal onverteerbaar als daar zo onverschillig over wordt gedaan.

Dit is niet echt niet grof bedoelt maar het werkt bij mij wat in op mijn lachspieren.

Ik wil daar maar mee aangeven dat je het in mijn beleving nu wel sterk overdrijft.

Ga ik mee akkoord. Ik vind wel, iedereen moet de kans krijgen om beter te worden. Daarom dat ik wel wil antwoorden, maar dan wel met correcties van zijn of haar fouten erbij.  

Dat is in ieder geval een constructieve instelling, je mag mij altijd wijzen op evt. spellingsfouten hoor. Met de C/K-wooren, de QU/KW-woorden en de tussenletter n houd ik me met opzet niet altijd aan de officiële spelling omdat ik het er niet mee eens ben en het fratsen vind maar alle grammaticale fouten en d/t fouten zal ik gegarandeerd verbeteren als je me er op wijst.

klazon schreef:Nou, voor mij maakt het wel een zier uit.

Er zijn zelfs postings waar ik niet op reageer vanwege de taalfouten.

We zitten hier op een wetenschapsforum, je kunt verwachten dat daar mensen komen met een bepaald opleidingsniveau. Ik vind het onverteerbaar dat er juist op zo'n forum zo veel taalfouten worden gemaakt. En ik vind het helemaal onverteerbaar als daar zo onverschillig over wordt gedaan.

Ik ben niet onverschillig. Ik geef juist mijn mening. Het meest praktische is dat we ons allemaal zoveel mogelijk aan de taalregels houden, dat vind ik ook. Dat wil echter niet zeggen dat onze taalregels perfect zijn. Regels zijn nooit perfect en zolang ze dat niet zijn mogen we erover blijven discussiëren.

Op de basisschool heb ik geleerd dat je een zin nooit met 'En' mag beginnen. Nu zie ik dat jij dat wel doet. Ik doe dat zelf ook vaak uit gemakzucht. Zelfs in een bekend opinieblad heb ik het een aantal keer zien voorkomen. Berichten met taalfouten ga ik niet uit de weg. Fouten maken is menselijk, niet? Wel vermijd ik teksten die door slordigheid onbegrijpelijk zijn.

Wat mij erg opvalt is dat het taalgebruik van hoger opgeleiden onnodig opgeblazen is. Waarom een ingewikkelde essay schrijven over iets dat in een paar woorden te begrijpen is? Het doel van taal is communicatie. Mensen met een hoge eigendunk willen heel andere dingen communiceren: 'Kijk eens hoe slim ik ben, ik gebruik moeilijke woorden!"

Dit is niet echt niet grof bedoelt maar het werkt bij mij wat in op mijn lachspieren.  

Ik wil daar maar mee aangeven dat je het in mijn beleving nu wel sterk overdrijft.

Uitstekend albert davinci, en hier is al een correctie : bedoeld.

De meeste academici hebben net als de meeste niet-academici een slechte taalbeheersing.

Dat is nou precies wat ik niet kan snappen, en ik wil het ook niet snappen. Mensen met een academisch denkniveau moeten zich toch de taalregels makkelijk eigen kunnen maken. Zeker waar het gaat om de regels voor -d en -t. Dat zijn heldere en consequente regels die makkelijk te leren zijn. En ik vind het schrijnend dat juist academici op dit punt veel fouten maken. Ik kan het alleen maar verklaren uit desinteresse.

alleen hebben dingen als d-t invloed op de leesbaarheid? nee, zeker niet. erge schrijffouten zijn natuurlijk wel erg (gewoonweg letters fout in simpele woorden) maar met moeilijke woorden maakt het niet veel uit, dat kan gebeuren. en een academisch denkniveau houdt niet in dat je nooit spelfouten maakt, ik zeg maar: ga niet zitten muggenziften, maar let op de inhoud. en als je het niet wilt snappen, dan kom je dus ook niet achter de oorzaak (wat het belangrijkst is om zoiets te doorgronden)

alleen hebben dingen als d-t invloed op de leesbaarheid?

Voor mij wel, omdat ik ze allemaal zie staan en daarom steeds struikel in mijn leesproces.

Ik constateer dat we een duidelijk verschillende visie hebben. Ik vind dat iemand op HBO- of academisch niveau er naar moet streven om foutloos te schrijven. Jij vindt dat maar muggenziften.

De oorzaak is voor mij intussen wel duidelijk: onverschilligheid.

alleen hebben dingen als d-t invloed op de leesbaarheid? nee, zeker niet.

Ik word erdoor afgeleid, vind het gewoon sloom staan, net als tennissokken onder een korte broek. Laatst las ik weer: ja, maar daar ga ik mijn kostbare tijd niet aan verspillen, maar je kunt toch gewoon in 1 keer goed spellen? Is het niet gewoon uit beleefdheid dat je dat doet/zou moeten doen, en...het kost geen tijd, als je de spellingsregels onder de knie hebt.

Assassinator schreef:alleen hebben dingen als d-t invloed op de leesbaarheid? nee, zeker niet.

Ik word erdoor afgeleid, vind het gewoon sloom staan, net als tennissokken onder een korte broek. Laatst las ik weer: ja, maar daar ga ik mijn kostbare tijd niet aan verspillen, maar je kunt toch gewoon in 1 keer goed spellen? Is het niet gewoon uit beleefdheid dat je dat doet/zou moeten doen, en...het kost geen tijd, als je de spellingsregels onder de knie hebt.

Het zou toch een soort van automatisme moeten zijn. Als je na je twintigste nog steeds na moet denken of iets met een d, t, of dt moet, is er in het aanleren van dit soort regels toch iets misgegaan. Een typefout kan altijd, daardoor heb ik ook wel eens een d of t fout hoor, dat wil nog niet zeggen dat je het niet weet en daar over zeuren noem ik punt- en kommaneuken (een bekende term uit de uitgeverijwereld). En als je gestoord wordt door een foute d in het lezen van iets, dan zou je misschien iets moeten veranderen in de manier waarop je leest. Bij lezen maak je namelijk vooral gebruik van woordbeeld en niet zozeer van spelling. Het is ook gewoon een kwestie van instelling en waar je zelf bewust mee bezig bent.

Toen ik redacteur was bij een uitgeverij, stond ineens alles wat ik las vol fouten, want die vielen mij vanwege mijn beroep heel erg op. Voor die tijd lette ik daar niet op, dus stoorde ze me ook niet. En dan viel me de zinsconstructie en stijl eigenlijk nog veel meer op dan de d en t-fouten. Dus het is ook maar net waar je naar kijkt. Iemand die dus foutloos schrijft, kan ook stijlfouten maken en zo blijven we aan de gang.

Groet,

Kitty

Bij lezen maak je namelijk vooral gebruik van woordbeeld en niet zozeer van spelling.

Wat is het verschil tussen woordbeeld en spelling?

Kijk b.v. eens naar 'bedoelt' en 'bedoeld'. Verschillend gespeld en dus een verschillend woordbeeld.