Puzzel Puzzels
Mechanieker
Artikelen: 0

Re: Fouten in het ipcc raport

Helly1975 schreef:
("IPCC AR4 2007 @ blz707") schreef:
The overall heat content in the World Ocean is estimated to

have increased by 14.2 × 1022 J during the period 1961 to 2003

(Section 5.2.2). This overall increase has been superimposed on

strong interANNUAL and inter-decadal variations.


Jij voert deze quote van het IPCC op, maar ik zie niet hoe dit jouw argumenten bevestigd. De quote ontkracht juist jouw argumenten. Hier staat namelijk dat het IPCC onderkent dat er sterke meerjarige en meer-tienjarige variaties zijn in de OHC, waarop echter een duidelijk zichtbare lange termijn toename (vanwege o.a. AGW) is gesuperponeerd. Het IPCC zegt hier dus "Ja, er zijn natuurlijke variaties in OHC, maar deze variaties ontkrachten niet de onderliggende trend en de argumenten voor AGW". Jij begrijpt dat kennelijk niet, want jouw argumenten komen steeds weer linksom of rechtsom terug op de (foutieve) stelling: "Het IPCC zegt: Elke variatie in OHC ontkracht de theorie van AGW". Leg me nu eens precies en exact uit waarom jij denkt dat het IPCC dat zegt, terwijl toch zonneklaar en helder is dat ze dat niet zeggen?

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech R400 - Draadloze Presenter - Zwart

Logitech R400 - Draadloze Presenter - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk TP-Link TL-SG105 - Netwerk Switch - Unmanaged - 5-Poorten

TP-Link TL-SG105 - Netwerk Switch - Unmanaged - 5-Poorten

Bekijk product

Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

Ik hoopte daarin te lezen hoe de vork aan de steel zit met betrekking tot jouw argumenten ten aanzien van het afkoelen van de oceanen, maar ik het lijkt er sterk op dat ik bedrogen uit kom. De zin die jij citeert uit dit rapport is er niet in te vinden.


Je hebt deels gelijk, de zin is een deel van een artikel welke gebaseerd is op dit onderzoek en komt niet exact voor in het onderzoek. Het geeft terecht de indruk dat dit een rechtstreekse quote is uit de rapport en dat is inderdaad niet zo. Als ik een reactie post, dump ik verschillende artikelen eerst in word en gebruik deze als leidraad van mijn reactie. Hier is dit per abuis verkeerd gegaan. Neemt niet weg dat de quote wel een juiste conclusie is van het rapport.
Er is ook geen bevestiging te vinden dat het volume van de oceaan en/of de warmteinhoud kleiner is geworden. Er gaat hier dus iets vreselijk mis met jouw argumentatie, of zie ik iets verkeerd?
Nee dat zie je verkeerd. Je husselt nu wat zaken door elkaar.

"The steric sea level estimated from the difference between altimetric (total) sea level and ocean mass displays increase over 2003–2006 and decrease since 2006. On average over the 5 year period (2003–2008), the steric contribution has been small (on the order of 0.3+/−0.15 mm/yr), confirming recent Argo results (this study

and Willis et al., 2008)."
uit : Cazenave, A., et al., 2008: "Sea level budget over 2003-2008: A reevaluation from GRACE space gravimetry, satellite altimetry and Argo,” Glob. Planet. Change, doi:10.1016/j.gloplacha.2008.10.004.

De daling van steric (thermische expansie + zoutgehalte effecten) sea level is te zien sinds 2006, dus een peak tot 2005, daarna een "steady" daling. Zie Fig. 5. Steric sea level, van het rapport blz. 4. En bij een dalende zeespiegelstijging is het dus aannemelijk om te veronderstellen dat het volume afneemt.

Verder stel je dat ik veronderstel dat je in dit rapport bewijs zou vinden warmte-inhoud verkleining. Dat heb ik nergens beweert. Jij kwam met zeespiegel niveaus t.a.v. OHC. Ik gaf aan dat dit rapport laat zien dat de zeespiegel een daling laat zien.

De OHC verkleining had ik gebaseerd op:
  • “Earth’s Energy Imbalance: Confirmation and Implications”, James Hansen, Josh Willis, and Gavin Schmidt (Science, 3 June 2005, 1431-35). “Confirmation of the planetary energy imbalance,” […]“can be obtained by measuring the heat content of the ocean, which must be the principal reservoir for excess energy” (1432).
  • Lyman said the cause of the recent cooling is not yet clear. Research suggests it may be due to a net loss of heat from the Earth. "Further work will be necessary to solve this cooling mystery," he said. Bron: (*) http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/sep/H...an_Cooling.html
  • http://oceans.pmel.noaa.gov/Pdf/hc_bias_jtech_v3.pdf , Oceaan temperaturen van J.Willis (et al, 2008).
  • http://www.ncasi.org/publications/Detail.aspx?id=3152 , En een hercalculatie van C. Loehle (2009), (mede) op basis van de gegevens van J.Willis.


Dus aan mijn stelling veranderd er niets. Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat je mijn stelling probeert te ontkrachten op een quote (die nogmaals zeker onterecht suggereert dat het rechtstreeks uit het rapport zou komen, maar dat de quote wel degelijk de conclusie beschrijft). Ik dacht dat je schreef dat je alles kon weerleggen wat ik heb geschreven. Ik was in de veronderstelling dat je dat op inhoudelijke gronden zou gaan doen?.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Mechanieker
Artikelen: 0

Re: Fouten in het ipcc raport

In de 20e eeuw steeg het zeeniveau met ongeveer 1.74 mm/jr, waarvan de stijging in de tweede helft van de eeuw lager was dan in de eerste helft van de eeuw ( resp. 1.45 mm/jr tegen 2.03 mm/jr).
Deze stelling van jou is volgens mij strijdig met de consensus, dus aan jou de taak om hiervoor te verwijzen naar een bruikbare bron. Doe dat aub steeds als je iets antiwetenschappelijks stelt want het kost me soms veel tijd om uit te vogelen waarom je in vredesnaam schrijft wat je schrijft. Hier is mijn bron alvast (toegegeven, in 2 seconden gegoogled) die duidelijk weerspreekt wat jij schrijft.

Afbeelding
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: Fouten in het ipcc raport

dus aan jou de taak om hiervoor te verwijzen naar een bruikbare bron.
Waar is dan jouw bron? http://en.wikipedia.org/wiki/Current_sea_level_rise ?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

Jij begrijpt dat kennelijk niet
Ik vind het storend worden Mechanieker, door het continue gebruik van woorden als "jij begrijpt dat kennelijk niet" of dat ik "ergens geen besef" van zou hebben. Je draait steeds om de brij heen en komt nergens inhoudelijk terug op wat ik stel. En begin me zo langzamerhand af te vragen of jij wel inhoudelijk bekend bent met deze theorie. Gezien je continue je verweert tegen de mijn aangedragen quotes en zelf nergens blijk geeft van kennis middels onderliggende wetenschappelijk data die dit ontkracht. En het verschil is dat ik daar wel voor opensta!.
Jij voert deze quote van het IPCC op, maar ik zie niet hoe dit jouw argumenten bevestigd. De quote ontkracht juist jouw argumenten. Hier staat namelijk dat het IPCC onderkent dat er sterke meerjarige en meer-tienjarige variaties zijn in de OHC, waarop echter een duidelijk zichtbare lange termijn toename (vanwege o.a. AGW) is gesuperponeerd. Het IPCC zegt hier dus "Ja, er zijn natuurlijke variaties in OHC, maar deze variaties ontkrachten niet de onderliggende trend en de argumenten voor AGW".
Ook dit weer. Ik heb deze quote van het IPCC er juist bij gedaan om aan te geven dat deze variaties bekend zijn, en dus ook in het model zijn meegenomen, en dus ook in de voorspellende trend van NASA / GISS. De significante dalingen (dus dan hebben we het niet over de variaties zoals de quote stelt) in het verleden zijn zoals het IPCC stelt alleen verklaarbaar door vulkaanuitbarstingen. De trend die NASA / GISS, met in achtneming van deze variaties, voorspeld is dan 6x a 8x groter dan het geobserveerde, dat valt simpel weg niet meer te verklaren door foutmarges Mechanieker. En kan je, nogmaals, concluderen dat ze het AGW effect vele malen hebben overschat.
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

Deze stelling van jou is volgens mij strijdig met de consensus, dus aan jou de taak om hiervoor te verwijzen naar een bruikbare bron.
Ik hoop dat je het IPCC AR4 2007 een goede bron vind:

Bron: IPCC AR4 2007 chapter 9.5.2 (sea level)

On the other hand, natural forcings could have increased the rate of sea level rise in the early 20th century and decreased it later in the 20th century, thus producing a steadier rate of rise during the 20th century when combined with anthropogenic forcing (Crowley et al., 2003).
Doe dat aub steeds als je iets antiwetenschappelijks stelt want het kost me soms veel tijd om uit te vogelen waarom je in vredesnaam schrijft wat je schrijft. Hier is mijn bron alvast (toegegeven, in 2 seconden gegoogled) die duidelijk weerspreekt wat jij schrijft.
Tsja, bijkomen op een bepaald inhoudelijk kennis niveau kost tijd, daar kan niet 2 sec op googlen. :eusa_whistle:
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

Doe dat aub steeds als je iets antiwetenschappelijks stelt want het kost me soms veel tijd om uit te vogelen waarom je in vredesnaam schrijft wat je schrijft. Hier is mijn bron alvast [...] die duidelijk weerspreekt wat jij schrijft.
Ik snap tevens ook niet wat mijn uitspraak dat "In de 20e eeuw steeg het zeeniveau met ongeveer 1.74 mm/jr, waarvan de stijging in de tweede helft van de eeuw lager was dan in de eerste helft van de eeuw ( resp. 1.45 mm/jr tegen 2.03 mm/jr)." tegen moet spreken van wat jij probeert aan te tonen met je grafiek, het is gewoon hetzelfde hoor.

1,74 p/jr is over 100 jaar toch 17,4 cm?, precies dat wat jou "bron" aangeeft?. De zeespiegel steeg gemiddeld iets sneller in de eerste helft van de eeuw dan in de 2de helft.
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

Naast het OHC verhaal is een ander opmerkelijk “bewijs” dat het IPCC probeert aan te tonen in Chapter 9. Waarvan het “bewijs” zich ook weer beperkt tot modellen en niet in overeenstemming zijn met de werkelijkheid / observatie (meetgegevens).

Het IPCC laat in Chapter 9 op blz.675, fig.9.1, 6 diagrammen van verschillende “greenhouse signatures” zien, de laatste diagram (9.1 f ), is een combinatie van alle “greenhouse signatures”.



De klimaatmodellen voorspellen dat de combinatie van alle broeikaseffecten + (AGW) een “signature” (afdruk) moet achterlaten van zijn bestaan. De zogenaamde “hotspot”. Deze “hotspot” zou zich moeten laten “zien” tussen de breedtegraden -30 en +30 graden, en op een hoogte van +/- 8 tot +/- 14 KM.

Afbeelding

Bron: IPCC AR4 2007 “signature”/ “hotspot”

De metingen:

US Climate Change Science Program (CCSP) doet sinds de jaren ’60 metingen met “radiosonde balloons”. En uit deze data blijkt dat “hotspot” er niet is!.

Bron: http://www.climatescience.gov/Library/sap/...final-chap5.pdf , (part E of Figure 5.7 in section 5.5 on page 116)

Resume:

Afbeelding

Rapport (artikel) over missing hotspot.

http://www.lavoisier.com.au/articles/green...ngsignature.pdf

Nu vind ik het “hotspot” verhaal nog iets waarover je kan discussiëren qua langere perioden. Maar de gemeten data (sinds ’60) had nu toch eigenlijk wel (iets) opwarming moeten laten zien op de plek waar de IPCC modellen dit aangeven. Immers de modellen “reconstrueren” een “juiste” relatie tussen geobserveerde (“gemeten”) temperaturen en de effecten van het toegenomen broeikasgas(sen), volgens het IPCC. En de stijging van de temperaturen is niet verklaarbaar, volgens het IPCC, door alleen natuurlijke variaties. En……..toch is er geen hotspot te bekennen.
  • Dus kan je stellen dat of de effecten van broeikasgassen zijn minder “erg” dan door het IPCC verondersteld.
  • De modellen significante natuurlijke variaties (zowel van het interne als het externe klimaatsysteem), niet juist in de modellen zijn meegenomen, of dat deze totaal onbekend zijn.
  • Of het reconstrueren van de gemeten gemiddelde wereldtemperatuur klopt niet. En zou de volgende documentaire (met o.a. Joseph D’Aleo, niet de minste) hier een verklaring in kunnen zijn. http://climategate.nl/2010/01/15/amerika-n...en-climategate/
Mechanieker
Artikelen: 0

Re: Fouten in het ipcc raport

Nu vind ik het “hotspot” verhaal nog iets waarover je kan discussiëren qua langere perioden. Maar de gemeten data (sinds ’60) had nu toch eigenlijk wel (iets) opwarming moeten laten zien op de plek waar de IPCC modellen dit aangeven. Immers de modellen “reconstrueren” een “juiste” relatie tussen geobserveerde (“gemeten”) temperaturen en de effecten van het toegenomen broeikasgas(sen), volgens het IPCC. En de stijging van de temperaturen is niet verklaarbaar, volgens het IPCC, door alleen natuurlijke variaties. En……..toch is er geen hotspot te bekennen.


De bron van het door jou opgeschreven stukje misinformatie is de onverbeterlijke fantast en AGW-ontkenner David Evans! Zijn geraaskal is door de experts vrijwel direct na publicatie ervan als ruis weggewuifd!Hier kun je lezen waarom. op zijn best cryptowetenschap of - in dit geval - baarlijke nonsens!
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Fouten in het ipcc raport

De bron van het door jou opgeschreven stukje misinformatie is de onverbeterlijke fantast en AGW-ontkenner David Evans! Zijn geraaskal is door de experts vrijwel direct na publicatie ervan als ruis weggewuifd![url="http://scienceblogs.com/deltoid/2008/07 ... nce_16.php"]
Dit ontkrachten middels een blog?. Dat noem je wetenschap?. Als je nou had verwezen naar het rapport :

“Consistency of modelled and observed temperature trends in the tropical troposphere”, (Santer, Sherwood, et al, 2008). Beide heren zijn veel gebruikt in het IPCC AR4 2007 rapport dan had ik je serieus genomen, nu niet. Deze heren hebben nu juist wel een serieus onderzoek gedaan waarom de hotspot niet in de metingen voorkomt.
Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.612
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Fouten in het ipcc raport

Nu wil ik niet vervelend doen, maar de linkergrafiek geeft de totale verandering weer in 40 jaar, de rechter in °C/10jaar. Dus dan zou de rechter ongeveer 0,25 moeten zijn waar de linker 1 is. En dat is dus wel degelijk zo...

Nu, als er een logische verklaring voor is, hoor ik hem graag.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

ads

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 5 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 5 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Weekplanner Whiteboard – Magnetisch Planbord – Magnetische Maandplanner – Inclusief Markers & Wisser – A3 Formaat

Systemyze Weekplanner Whiteboard – Magnetisch Planbord – Magnetische Maandplanner – Inclusief Markers & Wisser – A3 Formaat

Bekijk product

Mechanieker
Artikelen: 0

Re: Fouten in het ipcc raport

Ik heb deze quote van het IPCC er juist bij gedaan om aan te geven dat deze variaties bekend zijn, en dus ook in het model zijn meegenomen, en dus ook in de voorspellende trend van NASA / GISS.


Dus volgens jou zijn zaken als vulkanen, het afbreken van grote stukken ijs van gletsjers, grootschalige veranderingen (vanwege opwarming) van lucht- en oceaanstromingen, el nino/nina effecten, allemaal al in de toekomstige trends verdisconteerd?? Totaal belachelijk!? Als het GISS model, (of een van de 'tig andere modellen) over een jaar of 2,3,5 of 10, afwijkt van wat gemeten wordt, is dit *absoluut* geen reden om die modellen te verwerpen, want die modellen geven trends weer over veel langere periodes.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Duurzaamheid en Klimaat”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!