Massa van het licht

[Olezgus]

lees mijn post eens goed, ik heb ook E/c gebruikt voor het foton

[Marco van Woerden]

E/c = m*c ?

[Spuit11]

lees mijn post eens goed, ik heb ook E/c gebruikt voor het foton

Marco heeft gelijk...

[Olezgus]

E/c = impuls van foton

m*c = impuls elektron

als die botsen mag ik toch de wet van behoud van impuls gebruiken en dus:

E/c = m * c

?

Jullie zullen wel gelijk hebben, maar welke stap die ik maak is er nou precies fout en waarom?

[Antoon]

E/c=m*c

klopt in jou situatie niet.

een massa (m) kan nooit met lichtsnelheid c reizen.

E/c=m*v klopt wel .

maar als ik het in een andere contex leest denk ik:

E/c=mc²/c=mc

[Olezgus]

ik weet dat iets met massa nooit met de lichtsnelheid kan reizen, maar hoe is dat bepaald?

Ik wilde namelijk op deze manier bepalen dat de energie die daarvoor nodig oneindig zou moeten zijn.

Het leek me daarom logisch om de wet van behoud van impuls te gebruiken en dan de snelheid die ik wil bereiken voor de materie op c te stellen, ik had verwacht dat ik dan als uitkomst 'oneindig' zou krijgen.

[Spuit11]

E/c = impuls van foton

m*c = impuls elektron

als die botsen mag ik toch de wet van behoud van impuls gebruiken en dus:

E/c = m * c

?

Jullie zullen wel gelijk hebben, maar welke stap die ik maak is er nou precies fout en waarom?

Nee dan moet je het zo schrijven........ E/c = impuls foton en m*v = impuls electron..

[Antoon]

ik weet dat iets met massa nooit met de lichtsnelheid kan reizen, maar hoe is dat bepaald?

Ik wilde namelijk op deze manier bepalen dat de energie die daarvoor nodig oneindig zou moeten zijn.

Het leek me daarom logisch om de wet van behoud van impuls te gebruiken en dan de snelheid die ik wil bereiken voor de materie op c te stellen, ik had verwacht dat ik dan als uitkomst 'oneindig' zou krijgen.

Hoe dat is bepaald? uit de SRT (zie de minicursus voor een geweldige uitleg) blijkt dat een massa met een hogesnelheid relativitsische massa grijgt.

er blijkt het volgende te gelden:

\(m=m_0\gamma\)

m is de massa van een object

\(m_0\)

is de rust massa van dat zelfde object[/tex]

\(\gamma\)

is de lorentzfactor. deze is altijd 1 of groter, en naarmate de snelheid toeneemt. word deze steeds groter, en bij lichtsnelheid heeft deze factor een assymptoot. naar oneindig . dus als je iets heel erg snelgaat, dan krijgt het een erg grotte massa. en een grote massa is lastiger te versnellen. en je kan oneindige massa geen snelheid geven, omdat het dan een oneindige energie zou hebben (E=0,5mv²)

[Rudeoffline]

ik weet dat iets met massa nooit met de lichtsnelheid kan reizen, maar hoe is dat bepaald?

Ik wilde namelijk op deze manier bepalen dat de energie die daarvoor nodig oneindig zou moeten zijn.

Het leek me daarom logisch om de wet van behoud van impuls te gebruiken en dan de snelheid die ik wil bereiken voor de materie op c te stellen, ik had verwacht dat ik dan als uitkomst 'oneindig' zou krijgen.

Hoe dat is bepaald? uit de SRT (zie de minicursus voor een geweldige uitleg) blijkt dat een massa met een hogesnelheid relativitsische massa grijgt.

er blijkt het volgende te gelden:

\(m=m_0\gamma\)

m is de massa van een object

\(m_0\)

is de rust massa van dat zelfde object[/tex]

\(\gamma\)

is de lorentzfactor. deze is altijd 1 of groter, en naarmate de snelheid toeneemt. word deze steeds groter, en bij lichtsnelheid heeft deze factor een assymptoot. naar oneindig . dus als je iets heel erg snelgaat, dan krijgt het een erg grotte massa. en een grote massa is lastiger te versnellen. en je kan oneindige massa geen snelheid geven, omdat het dan een oneindige energie zou hebben (E=0,5mv²)

Je kunt het nog makkelijk stellen: Klassiek geldt F=m*a. Dus een twee keer zo grote kracht zorgt voor een twee keer zo grote versnelling. Maar relativistisch geldt dit lineaire verband niet meer, en hoe hoger v, des te meer wijkt de uitdrukking af van het lineaire geval. Voor v-->c krijg je F--> oo.

[Olezgus]

WvbvImpuls zegt dus niet dat als voorwerp 1 met een impuls A tegen een voorwerp 2 aanketst dat dit voorwerp 2 de impuls A overneemt?

Ik dacht namelijk dat ik die vergelijking wel mocht maken, maar dat kan dus niet?

Het is al een stuk duideiljk geworden, alleen de 'Oh ja!' is er nog niet

[Marco van Woerden]

De wet van behoud van impuls zegt alleen dat de totale impuls van een systeem, telkens bekeken vanaf hetzelfde inertiaalstelsel, gelijk blijft. Dus als ik twee botsende deeltjes bekijk vanaf hetzelfde inertiaalstelsel, dan zal er inderdaad een 'overdracht' van impuls plaatsvinden.

[Gijs]

waarom zou licht geen massa hebben maar wel worden gebogen door de massa van de zon tijdens de zonsverduistering in 1919. Waarom kan hij geen gelijk hebben?

[FrankP]

waarom zou licht geen massa hebben maar wel worden gebogen door de massa van de zon tijdens de zonsverduistering in 1919. Waarom kan hij geen gelijk hebben?

De massa van de zon oefent geen rechtstreekse invloed uit op het voorbijkomende licht, dat zelf geen massa heeft. In plaats daarvan buigt het de ruimtetijd. Het licht volgt een rechte lijn doorheen die gekromde ruimtetijd, en maakt daardoor een bocht.

[StrangeQuark]

waarom zou licht geen massa hebben maar wel worden gebogen door de massa van de zon tijdens de zonsverduistering in 1919. Waarom kan hij geen gelijk hebben?

Omdat de relativiteit verbied om dingen met de lichtsnelheit te laten gaan die een massa hebben. En dus als je waarde hecht aan de relativiteit dan kan dat niet. Dignen die met de lichtsnelheid gaan worden 'oneindig zwaar' het is een vermenigvuldigingsfactor met de rustmassa, en als een foton dus een rustmassa zou hebben zou een foton oneindig zwaar moeten zijn.

[Rudeoffline]

waarom zou licht geen massa hebben maar wel worden gebogen door de massa van de zon tijdens de zonsverduistering in 1919. Waarom kan hij geen gelijk hebben?

Er zijn inderdaad fysici die opperen dat fotonen wellicht een heel erg kleine rustmassa hebben. Waar ze dat precies op basseren, weet ik niet. Maar je krijgt dan idd wel problemen met de relativiteitstheorie; je zult dan je principes moeten aanpassen.

Newton leerde ons dat zwaartekracht werkt tussen alles wat massa heeft. Einstein leerde ons dat zwaartekracht werkt tussen alles wat energie heeft. Daar is dus geen rustmassa voor nodig. Het is lastig om dit klassieke denkbeeld kwijt te raken, als je overstapt op de algemene relativiteitstheorie;'t zit er nogal diep in dat iets wat geen rustmassa heeft, geen zwaartekracht ondervindt. Maar da's dus niet waar.