Gyroscopic propulsion

[Regor]

Aan PP,

Ik wou hem behoeden van verloren energie en verlossen van demonen.
Als hij op you tube kijkt en er het één en het ander leest, moet zijn frank :euro toch wel vallen hoop / denk ik.
Maar ja, wat baten kaars en bril ........ spijtig !

[HansH]

Maar daar schiet je niets mee op. Ook als je Δm in een of andere energievorm zou toevoegen levert dat netto niets op.

het ging er niet om om er meer energie uit te halen dan je erin stopt. dat kan zowizo niet. het ging erom of je netto impuls kan genereren.

[HansH]

Eerst breng je dus het object zelf en de toe te voegen massa Δm elk afzonderlijk op snelheid v, en dan rem je ze als één object weer af tot rust. Maar daar schiet je niets mee op. Ook als je Δm in een of andere energievorm zou toevoegen levert dat netto niets op.

nee dat is niet wat ik doen. lees het nog eens door.

[wnvl1]

Ik denk dat je je tekst toch nog eens zal moeten herschrijven. Ik heb het ook opdezelfde manier als PP geïnterpretteerd. Chatgpt of andere AI kan helpen om de kwaliteit van je tekst te verbeteren. Je kan chatgpt ook gebruiken om formules in \(\LaTeX\) te genereren. Dat maakt het allemaal beter leesbaar en begrijpbaar voor de anderen.

[HansH]

Nog een keer dan voor het voorbeeld met een accu in gewichtloosheid:
stap1) accu is leeg (massa=m), versnellen naar rechts met een kracht F gedurende t1 seconden
stap2) accu opladen
stap3) accu is vol, (massa=m+delta_m) versnellen naar links met een kracht F gedurende t1 seconden
stap4) accu ontladen
terug naar stap 1 en procedure herhalen.

[HansH]

en dan nog een reactie van berkeman van het physics forum;
'The full explanation would involve Relativity (as mentioned in your thread), but is still a waste of our time and electrons. That is why we do not allow discussion of forbidden topics here.'

dus hier ook blijkbaar een zinloos topic omdat iedereen blijkbaar hoort te weten dat wat ik voorstel niet werkt. ok zeg het dan maar? wie is de specialist?

[Professor Puntje]

Ik zie twee tegengestelde en gelijke krachtstoten Ft₁ en -Ft₁. Die leveren samen een netto impuls nul. Verder heb je er geen rekening mee gehouden dat de energie die je aan de accu toevoert en van de accu afneemt ook massa en dus een eigen impuls heeft. Alles dient vanuit hetzelfde referentiestelsel berekend te worden. Graag nog een berekening waaruit blijkt dat je nog steeds netto impuls genereert als je de impuls van de toegevoerde energie aan en afgenomen energie van de accu mee rekent.

[wnvl1]

en dan nog een reactie van berkeman van het physics forum;
'The full explanation would involve Relativity (as mentioned in your thread), but is still a waste of our time and electrons. That is why we do not allow discussion of forbidden topics here.'

dus hier ook blijkbaar een zinloos topic omdat iedereen blijkbaar hoort te weten dat wat ik voorstel niet werkt. ok zeg het dan maar? wie is de specialist?

Ja, klassieke mechanica en relativiteit zijn gebaseerd zijn op basisprincipes die strijdig zijn met wat jij wil doen. Dat kan niet.

[wnvl1]

Nog een keer dan voor het voorbeeld met een accu in gewichtloosheid:
stap1) accu is leeg (massa=m), versnellen naar rechts met een kracht F gedurende t1 seconden
stap2) accu opladen
stap3) accu is vol, (massa=m+delta_m) versnellen naar links met een kracht F gedurende t1 seconden
stap4) accu ontladen
terug naar stap 1 en procedure herhalen.

Neemt niet weg dat hieraan rekenen wel leerrijk kan zijn. Als je vragen stelt over de berekening van de verschillende stappen zullen ze jou wel helpen. Begin eens met de formules op te stellen voor de eerste stap...

[HansH]

Ik zie twee tegengestelde en gelijke krachtstoten Ft₁ en -Ft₁. Die leveren samen een netto impuls nul.

dat moet ook want die 2 krachtstoten worden immers geleverd door het apparaat wat de batterij moet versnellen of afremmen. en dat apparaat moet natuurlijk over 1 cyclus een snelheid 0 blijven houden.

[HansH]

Begin eens met de formules op te stellen voor de eerste stap...

ik zal het morgen eens uitrekenen.

[Professor Puntje]

Ik zie twee tegengestelde en gelijke krachtstoten Ft₁ en -Ft₁. Die leveren samen een netto impuls nul.

dat moet ook want die 2 krachtstoten worden immers geleverd door het apparaat wat de batterij moet versnellen of afremmen. en dat apparaat moet natuurlijk over 1 cyclus een snelheid 0 blijven houden.

Tot zover klopt het ook nog, maar je negeert nog steeds de impuls die met het opladen en ontladen van de accu gemoeid is. Daarbij heb je te maken met de bewegingstoestand van de inrichting van waaruit de accu wordt opgeladen of ontladen. Als die inrichting in je referentiestelsel in rust is dan zul je bij het opladen van de accu met de toegevoegde energie massa in rust toevoegen. Daardoor zal de snelheid van de accu wegens de gelijkblijvende impuls moeten afnemen. Daar zie ik niets van in je vermelde procedure. Als je daarna de krachtstoot -Ft₁ op de opgeladen accu uitoefent dan zal die opgeladen accu weer tot rust gebracht worden, want je hoeft enkel maar de door +Ft₁ gegenereerde impuls teniet te doen. Daarna kun je de opnieuw in rust verkerende accu zonder verdere impuls-uitwisseling ontladen. Kortom: er wordt in je procedure geen netto impuls gegenereerd.

PS Bij een nog preciezere berekening zal er bij het opladen en ontladen wel enige impuls worden uitgewisseld omdat er daarbij immers energie (=massa) wordt verplaatst. Maar dat laat ik als oefening voor de lezer.

[HansH]

propulsion_batterij 327 keer bekeken

hier de berekening

voor het idee heb ik even een lange zware buis genomen die de kracht F levert gedurende interval t1 om de batterij te versnellen en te vertragen. omdat F gedurende t1 aanwezig is en tegengesteld op heen en terugweg is de buis exact in rust na 1 cyclus, alleen wel een beetje opgeschoven. de batterij is echter niet in rust en beweegt aan het einde van de cyclus met een snelheid van 9e-10m/s

[Professor Puntje]

Heeft je batterij na het opladen nog precies dezelfde snelheid als direct daarvoor?

[HansH]

je negeert nog steeds de impuls die met het opladen en ontladen van de accu gemoeid is. Daarbij heb je te maken met de bewegingstoestand van de inrichting van waaruit de accu wordt opgeladen of ontladen. Als die inrichting in je referentiestelsel in rust is dan zul je bij het opladen van de accu met de toegevoegde energie massa in rust toevoegen. Daardoor zal de snelheid van de accu wegens de gelijkblijvende impuls moeten afnemen.

dat kopt denk ik niet. in het referentieframe van de accu zou dat betekenen dat de accu die dan stil staat ineens zou gaan versnellen als ik die ga opladen. waarom zou dat moeten gebeuren? overigens zou je een zonnepaneeltje op de accu kunnen monteren zodat het geheel als 1 vaste structuur kan worden geladen of ontladen. (via een ontlaad weerstand op de batterij gemonteerd)