sciencetalk

Geert Wilders trekt Europa in met de PVV om Nederland meer naar de voorgrond te trekken binnen Europa, zijn stellingen zijn verontrustend.

Zo stelt hij dat hij het geld, dat normaal naar Europa gaat, gewoon voor Nederland wil houden. Hij stelt dat Bulgarije en Hongarije toevoegen aan de EU moet worden omgedraaid en dat de toevoeging van Turkije aan de EU helemaal van de baan moet worden geschoven. Hij wil het Europa meer laten focussen naar Nederlands belang.

Persoonlijk vind ik dit verontrustend, omdat dit al een keer eerder is voorgekomen, vlak voordat Hitler de Tweede Wereldoorlog verkondigde. Nu wil ik Wilders daar uiteraard niet mee vergelijken, maar ik kan me voorstellen dat dit volledig in het verkeerde keelgat zal schieten bij veel mensen, niet alleen binnen Nederland, maar vooral ook binnen Europa.

Graag wil ik weten hoe andere mensen hierover denken, heeft iemand een mening?

Rijzerlo schreef:Geert Wilders trekt Europa in met de PVV om Nederland meer naar de voorgrond te trekken binnen Europa, zijn stellingen zijn verontrustend.

Zo stelt hij dat hij het geld, dat normaal naar Europa gaat, gewoon voor Nederland wil houden. Hij stelt dat Bulgarije en Hongarije toevoegen aan de EU moet worden omgedraaid en dat de toevoeging van Turkije aan de EU helemaal van de baan moet worden geschoven. Hij wil het Europa meer laten focussen naar Nederlands belang.

Persoonlijk vind ik dit verontrustend, omdat dit al een keer eerder is voorgekomen, vlak voordat Hitler de Tweede Wereldoorlog verkondigde. Nu wil ik Wilders daar uiteraard niet mee vergelijken, maar ik kan me voorstellen dat dit volledig in het verkeerde keelgat zal schieten bij veel mensen, niet alleen binnen Nederland, maar vooral ook binnen Europa.

Graag wil ik weten hoe andere mensen hierover denken, heeft iemand een mening?

Ja, er is iemand met een mening en die is de gedachte toegedaan dat jouw vergelijking van bedroevende kwaliteit is. Het enige wat klopt is dat Hitler inderdaad ook Europa ‘inging’, maar daar houdt de vergelijking wel mee op. Als je Wilders niet met Hilter wil vergelijken, dan zou ik zeggen: doe dat dan ook niet zodat je je ook niet in allerlei bochten hoeft te wringen om er weer onderuit te komen.

Laat Wilders vooral zijn gang gaan. Dat heet een parlementaire democratie. Toen Donner op democratische gronden de invoering van de sharia niet onmogelijk achtte, liepen evenwel de rillingen over m’n rug. Democratie maar afschaffen dan? Is dat het geen je bedoeld te zeggen? Of toch niet en had men Hitler, die democratisch tot een meerderheid geraakte, gewoon moeten doodschieten achter zijn katheder in Neurenberg. Na prof. P. Fortuijn vervolgens maar Rouvoet, want die vertrouw ik eigenlijk ook niet op de lange termijn?

Het zou nu eens zo aardig zijn als je eens aangeeft wat je nu precies van mening bent.

Dat hij de toetreding van Bulgarije en Hongarije wil terugdraaien, daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Als je de berichtgeving moet geloven voldoen die landen wat corruptie betreft nog niet aan Europese normen. Hoewel, als je daar heel strikt naar kijkt, dan moet Italië er misschien ook wel uit.

Dat hij Turkije er niet in wil hebben, dat vind ik ook heel logisch. Turkije is geen Europees land, niet geografisch, en ook niet qua mentaliteit

Het bevorderen van het Nederlands belang, dat verbaast me ook niks. Kijk maar eens naar grote jongens zoals Duitsland en Frankrijk, die doen ook niks anders dan hun eigen nationale belangen veilig stellen.

Rechtse partijen bekijk ik altijd met argwaan, voor door de ogenschijnlijke inconsequentie die zij in hun ideeen aan de dag brengen. Binnen Nederland willen ze graag de politieke macht centraliseren, maar buiten Nederland juist regionaliseren.

Hebben landen van de EU nog steeds eigen belangen te verdedigen? Geeft dat aan dat de EU alleen maar symboliek is?

Nou, vooral dat hij naar een bepaalde idealistische kant neigt vind ik behoorlijk vervelend. Grote jongens als Duitsland en Frankrijk mogen dan voornamelijk bezig zijn met hun eigen belang, ze zijn tenminste niet bezig te verkondigen dat meer landen op hun moeten gaan lijken.

Mijn mening is, dat Wilders echt moet gaan oppassen waar hij mee bezig is. Fitna is wereldwijd ook al verkeerd gevallen (deels terecht vind ik) en nu gaat hij, terwijl hij op Europees gebied zichzelf kenbaar maakt, dingen als, "Europa mag wel meer op Nederland lijken" lopen verkondigen die verdacht veel lijken op uitspraken die je in een dictatuur weervindt. Ik zeg niet dat hij direct moet worden tegengehouden en andere rare dingen, maar ik ben wel heel benieuwd wat hij hier nu mee bedoeld en wat hij nu van plan is.

Zeker bij landen als Duitsland en Frankrijk zal dit niet prettig overkomen, juist omdat zij zo bezig zijn met zichzelf

Uberhaupt een beetje vreemd. Als ieder land ( Binnen de EU ) Alleen maar naar zichzelf kijkt, en zegt: 'Wordt maar een beetje meer zoals ons!' waarom zijn we dan een EUROPESE unie, en niet een Duitse, Franse of Nederlandse unie?

Bovendien zal Wilders na het doen van deze uitspraken óók moeten aanvaarden dat anderen hetzelfde over hún land zeggen. En aangezien Nederland maar weinig inwoners heeft... zou dat betekenen dat we op het eind waarschijnlijk met de gevolgen van een mengeling van Duitse, Franse en Britse mentaliteiten zitten. ( In ieder geval op de gebieden die Wilders bedoeld. )

Ik vind het vrij normaal dat de PVV Europees gaat. Ik vind het zelfs een must voor een zichzelf respecterende politieke partij. Aangezien er een europees parlement is vind ik dat iedere stroming uit ieder land vertegenwoordigd moet zijn.

ik hoop alleen dat hij geen zetel wint

Nou, vooral dat hij naar een bepaalde idealistische kant neigt vind ik behoorlijk vervelend.

Dat kan. Hetzelfde geldt echter ook voor linkse partijen die vanuit hun idealisme en de financiering daarvan het begrotingstekort zover willen laten oplopen dat een technisch failliet van Nederland alleen wordt voorkomen doordat de rechtervleugel weer impopulaire bezuinigingen moet doorvoeren. We hebben dat gezien met Lubbers die begin jaren tachtig met gepaste tegenzin Nederland moest vertellen dat de 'koek op was'. Met dank aan alle idealisten. Maar goed, over smaak valt niet te twisten.

Grote jongens als Duitsland en Frankrijk mogen dan voornamelijk bezig zijn met hun eigen belang, ze zijn tenminste niet bezig te verkondigen dat meer landen op hun moeten gaan lijken.

Nu heb ik de gedachte dat Europa meer op Nederland moet gaan lijken nergens kunnen terugvinden. Wat ik wel lees is dit: "De PVV wil minder Europa en meer Nederland" (persverklaring PVV). Maar dat is iets wat hij deelt met alle politieke partijen, de SP en Groenlinks incluis.

Mijn mening is, dat Wilders echt moet gaan oppassen waar hij mee bezig is. Fitna is wereldwijd ook al verkeerd gevallen (deels terecht vind ik) en nu gaat hij, terwijl hij op Europees gebied zichzelf kenbaar maakt, dingen als, "Europa mag wel meer op Nederland lijken" lopen verkondigen die verdacht veel lijken op uitspraken die je in een dictatuur weervindt. Ik zeg niet dat hij direct moet worden tegengehouden en andere rare dingen, maar ik ben wel heel benieuwd wat hij hier nu mee bedoeld en wat hij nu van plan is.

Nogmaals, je bouwt je verhaal rond een frase die ik nergens heb kunnen terug vinden. In de persverklaring kom ik het in ieder geval niet tegen.

Rijzerlo schreef:..... Hij stelt dat Bulgarije en Hongarije toevoegen aan de EU moet worden omgedraaid en dat de toevoeging van Turkije aan de EU helemaal van de baan moet worden geschoven. .....

Graag wil ik weten hoe andere mensen hierover denken, heeft iemand een mening?

Het betreft Roemenie ipv Hongarije. Roemenie is niet hetzelfde als Hongarije hoor. Het is echt een heel ander land. Kijk maar even in een atlas.

Hongarije behoort al sinds mei 2004 tot de EU en doet het helemaal niet slecht. zie ook. http://www.uu.nl/NL/faculteiten/rebo/Actue...dmaatschap.aspx

excusus, Roemenië ipv. Hongarije, niet goed meegekregen in het persbericht

De PVV gaat campagne voeren Voor Nederland.

bron: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_fro...ge&Itemid=1

Dit vind ik geen goed uitgangspunt. Stel, ik kom uit Limburg, dan zou ik toch niet op een Limburgse politieke partij stemmen in de nationale verkiezingen.

Het heeft voor mij weinig zin om een politieke partij in de vergaderzaal te hebben die enkel als lobby-groep werkt. Die niet het overzicht heeft, en bij elk besluit moet zeggen: 'limburg eerst'.

Stel we hebben in belgie of nederland even veel partijen als provincieen, en elke partij stelt Voor <provincie-naam> dan word er nooit een besluit genomen.

In de europese gemeenschap is het zelfs veel erger omdat Nederland maar een kleine land is. Als dat landje enkel 'Nederland eerst' roept, zullen de grote doof worden, en kunnen we eigenlijk net zo goed de EG opdoeken en terug naar de gulden gaan.

DePurpereWolf schreef:bron: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_fro...ge&Itemid=1

Dit vind ik geen goed uitgangspunt. Stel, ik kom uit Limburg, dan zou ik toch niet op een Limburgse politieke partij stemmen in de nationale verkiezingen.

Het heeft voor mij weinig zin om een politieke partij in de vergaderzaal te hebben die enkel als lobby-groep werkt. Die niet het overzicht heeft, en bij elk besluit moet zeggen: 'limburg eerst'.

Stel we hebben in belgie of nederland even veel partijen als provincieen, en elke partij stelt Voor <provincie-naam> dan word er nooit een besluit genomen.

In de europese gemeenschap is het zelfs veel erger omdat Nederland maar een kleine land is. Als dat landje enkel 'Nederland eerst' roept, zullen de grote doof worden, en kunnen we eigenlijk net zo goed de EG opdoeken en terug naar de gulden gaan.

Dit begrijp ik niet helemaal. In de tweede kamer heeft elke afzonderlijke politieke partij zijn achterban waarvoor hij de belangen wenst te verdedigen. Om die reden stemt die achterban ook op die partij en ontleent zij haar bestaanrecht.

Je noemt het onwerkbaar als het slechts Limburg zou betreffen, maar wat te denken van een Partij voor de Dieren in dat verband? Nee, op macro-niveau is er geen verschil met het Europees parlement. Daar mag, nee moet zelfs een partij zijn die specifiek de belangen van Nederland in het vizier houdt.

een partij gebaseerd op een ideaal is heel anders dan een partij gebaseerd op landsgrenzen.

Waar de PvdD voor staat is duidelijk. Maar waar een limburg partij voor staat is niet duidelijk. Het zegt limburg eerst, maar met welk ideaal?

Verder is het moeilijk vergaderen als elke partij maar zijn eigen provincie of land het rijkste wil maken. Dat is geen samenwerken.

een partij gebaseerd op een ideaal is heel anders dan een partij gebaseerd op landsgrenzen.

Zolang er geen europese partijen bestaan hebben we dus alleen met nationale partijen te maken. Die partijen vertegenwoordigen hun nationale kiezers en aan die kiezers zijn ze verantwoording schuldig. Je zou een vergelijking met onze provincies kunnen maken: Den Haag = Brussel >> provincies = landen. En dus is het niet meer dan logisch dat de partijen hun land in Brussel zo hoog mogelijk op de agenda te zetten.

Idealistisch kruipen b.v. de socialistische partijen van de diverse landen naar elkaar toe om zo een vuist te kunnen maken. Het blijft echter een nogal fragmentarisch parlement door al die verschillende partijen.

Zolang er geen europese partijen bestaan hebben we dus alleen met nationale partijen te maken. Die partijen vertegenwoordigen hun nationale kiezers en aan die kiezers zijn ze verantwoording schuldig.

Heuuuuuuh? Misschien nuttig iets over Europa te lezen?

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gn7kylyh

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gn0nesg1