verklaring verdovende werking

[Rub]

Halo iedereen

Is er iemand die zo vriendelijk zou willen zijn om op deze vraag te antwoorden:

Chloroform is een verdovende stof die zelfs bewusteloosheid kan veroorzaken net als andere stoffen zoals diëthylether...enz.

maar als je nu naar de structuur van deze verdovende stoffen kijkt kan men dan zien of een stof verdovend is en zo ja hoe?

Of kan men dit alleen proefondervindelijk te weten komen?

[Jeffrey_Buter]

Ik vraag me dat soms ook af maar ik denk dat dit proefondervindelijk is.

Waarom voelen we ons lekker als we ethanol nuttigen terwijl als we methanol drinken we blind kunnen worden? Slecht 1 enkele CH₃ groep maakt dus het verschil!!!

Maar kijk zelf eens naar de structuren van chloroform en ether. Welke overeenkomsten hebben ze?...Geen enkele duidelijke in ieder geval, behalve dat het organische componenten zijn.

[Gideon]

In het geval van ethanol en methanol zijn er wel duidelijke antwoorden te geven.

Ethanol komt als normaal metaboliet voor in organismen zelf.

Het destructieve effect van methanol is ook wel uit te leggen ahv van zijn afbraakproducten, na oxidatie wordt er namelijk formaldehyde en mierenzuur gevormd, bij ethanol is dit acetaldehyde, resp. azijnzuur. De methanol afbraakproducten zijn slecht afbreekbaar en behoorlijk toxisch.

[The Herminator]

Halo iedereen

Is er iemand die zo vriendelijk zou willen zijn om op deze vraag te antwoorden:

Chloroform is een verdovende stof die zelfs bewusteloosheid kan veroorzaken net als andere stoffen zoals diëthylether...enz.

maar als je nu naar de structuur van deze verdovende stoffen kijkt kan men dan zien of een stof verdovend is en zo ja hoe?

Of kan men dit alleen proefondervindelijk te weten komen?

Het is inderdaad bijna onmogelijk om aan de structuur van een verbinding te zien of deze een anestetische werking via het ademhalingsmechanisme gaat hebben..... kijk maar in het volgende stukje ("wide variation in structure"):

"Researchers agree that ion channels are the ultimate site of action of general anaesthetics, and are now determining the exact molecular mechanisms. However, the sites of action of general anaesthetics proved difficult to identify until the last decade. The wide variation in structure, ranging from complex steroids to the inert monatomic gas xenon, led to several now outdated theories of anaesthetic action.

It is now known that general anaesthetics act on the central nervous system by modifying the electrical activity of neurons at a molecular level by modifying the function of ion channels. This may occur by anaesthetic molecules binding directly to ion channels or by their disrupting the function of molecules that maintain ion channels."

Wat links: hier en hier

[rwwh]

Heel veel stoffen werken op het lichaam in doordat ze binden aan eiwitten en daardoor reacties beïnvloeden. Net zomin als je de heilzame werking van medicijnen die dit doen kunt voorspellen aan de structuur zonder dat je veel meer weet over welk eiwit zou kunnen binden, kun je dit voor bedwelmende stoffen ook niet.

[The Herminator]

Klopt.... mijn bedrijf bestaat bij de gratie van het kunnen "voorspellen" van biologische activiteit.... maar daarbij moet je denken aan het verhogen van de kans om een actief molecuul te vinden van bijv. 0.5% naar 1.0%!

Er is natuurlijk wel iets bekend van de receptoren die betrokken zijn bij anestetische effecten, bijv. GABA-, NMDA- en opioide receptoren, en hierdoor kan men ook weer een beetje beter voorspellen welke moleculen zouden kunnen "passen" in deze receptoren

[Rub]

Maar kijk zelf eens naar de structuren van chloroform en ether. Welke overeenkomsten hebben ze?...Geen enkele duidelijke in ieder geval, behalve dat het organische componenten zijn.

Bij andere verdovende middelen zijn er echter wel overeenkomsten in de structuur in bijna elke verdovende drug komt een stikstofatoom voor of een amide-groep.

Ik weet niet helemaal hoe ver de wetenschap zit op dit gebied toch ben ik ervan overtuigd dat er een verklaring is (misschien moet dit nog gevonden worden) vooral wat drugs betreft want zoals gezegd is er daar wel een overeenkomst in de structuur.

Men weet al dat drugs ervoor zorgt dat natuurlijke pijnstillers zoals endorfine in het bloed komt maar men weet nog niet waarom het lichaam hierop reageert, en deze endofines in het bloed brengt.

Voor alcohol als verdovend middel is er wel al een verklaring gevonden die hierop een antwoord geeft. lees hier meer.Alcohol

[Rub]

Maar kijk zelf eens naar de structuren van chloroform en ether. Welke overeenkomsten hebben ze?...Geen enkele duidelijke in ieder geval, behalve dat het organische componenten zijn.

Bij andere verdovende middelen zijn er echter wel overeenkomsten in de structuur in bijna elke verdovende drug komt een stikstofatoom voor of een amide-groep.

Ik weet niet helemaal hoe ver de wetenschap zit op dit gebied toch ben ik ervan overtuigd dat er een verklaring is (misschien moet dit nog gevonden worden) vooral wat drugs betreft want zoals gezegd is er daar wel een overeenkomst in de structuur.

Men weet al dat drugs ervoor zorgt dat natuurlijke pijnstillers zoals endorfine in het bloed komt maar men weet nog niet waarom het lichaam hierop reageert, en deze endofines in het bloed brengt.

Voor alcohol als verdovend middel is er wel al een verklaring gevonden die hierop een antwoord geeft. lees hier meer.Alcohol

[The Herminator]

Er zijn een heleboel geneesmiddelen waarbij er duidelijk aan te wijzen is welk deel van een molecuul verantwoordelijk is voor interactie met een eiwit (en dus voor de biologische activiteit), omdat andere, sterk er op lijkende moleculen (zogenaamde "analoga") dezelfde interacties met de receptor op het eiwit vertonen.....

Probleem is echter dat er vaak 1) meerdere series actieve moleculen zijn, en 2) er ook vaak "losse" actieve moleculen bekend zijn....

Veel eiwitten hebben ook meerdere (typisch 2-4) receptoren, die (bij inhibitie) allemaal ongeveer dezelfde biologische activiteit opleveren; de moleculen die passen op deze "verschillende" receptoren zien er vaak totaal verschillend uit

Stikstof vindt je in de meerderheid van de geneesmiddelen, dus dit is geen "bijzondere" eigenschap van verdovende middelen!

Het is overigens wel degelijk bekend welke mechanismes een rol spelen bij endorfine-cascades, in ieder geval tot op het niveau van neuronale receptoren!