handreiniger

[Guido53]

Goede middag,

Ik worstel al geruime tijd met het samenstellen van een stabiele handreiniger op basis van koolwaterstoffen, niet ionogene emulgator, water, natronloog / oleine. Steeds als ik mijn formulatie samenstel zakt de gelvormige handreiniger die gemengd wordt ineen in de loop van enkele weken. met andere woorden: de viscositeit zakt snel af.

De formulatie is samengesteld uit ca.: 22% niet aromaat houdend oplosmiddel shellsol D60, 8 a 10% niet ionogene emulgator met een ethoxyleringsgraad van 5 a 6 eo, 55% water, 8 a 10 % oleine dat liefst 100% verzeept wordt met natronloog. Daarnaast nog enkele additieven.

Hoe ga ik deze formulatie samenstellen zonder dat mijn stevige gel inzakt wat betreft viscositeit??? Na enkele dagen ontstaat er reeds een vloeistof bovenlaag op het product! Wat ik ook doe ik krijg het niet stabiel voor minimaal 1 jaar.

Het samenstellen begint meestal met het maken van een goede emulsie, waarna de oleine verzeping het geheel tot een gel maakt!

wie o wie kan mij verder helepen...?

[The Herminator]

Hi Guido,

welkom op het forum!

Vragen zoals de jouwe (formulering van complexe mengsels) zijn hier al vaker gesteld..... wat eigenlijk altijd blijkt is dat, tenzij er toevallig net een echte specialist in de buurt is (die dan meestal trouwens niets kan/mag zeggen!), het bijna onmogelijk is jouw vraag in algemene zin te beantwoorden.....

Formulering van complexe mengsels is nu eenmaal een echt vak, waarin mensen pas in de loop van jaren ervaring opdoen..... Ik zou dus gewoon wachten op wat er langskomt, maar verwacht niet te veel!

[kadeka]

je emulgator zit vrij hoog, vind ik. Bovendien zal dat blokpolymeer niet in staat zijn om een stabiele emulsie te onderhouden. eo van 5 à 6 is behoorlijk laag als emulgator, of niet ? Wij gebruiken emulgatoren met eo van +400 , maar ik weet niet of dat voor een gel kan.

Je zou eventueel kunnen bekijken welke produkten loskomen uit de gel.

En waarom werk je niet via gelvormers ? gommen ?

D60 kan vervangen worden door eventueel butylglycol of diglycol ...

Heb je al gespeeld met de pH ?

[Guido53]

Herminator,

Dank je,

Inderdaad vrij complex, geheimhouding etc.....Het is ook meer een wanhoopsactie want ik heb er reeds 9000 minuten werk inzitten en het wil er maar niet uitkomen.

Kadeka,

ook bedankt,

Gespeeld met de pH: ik heb een pH van 9 in de formulatie. pH 8,5 max is gewenst, echter een zuur breekt mijn gehele systeem af. ik zit te denken aan een buffer oplossing in het systeem, daar ben ik zoekende.

butylglycol of diglycol zijn geen optie, dit breekt geheel het systeem direct af.

eo 400??? Damnnn dat is hoog zeg......Maar nee, hoe hoger mij eo waarde van de NIO , hoe troebeler mijn emulsie is. Ik streef naar een heldere emulsie waardoor het eindproduct ook helder zal zijn.

gelvormers: inderdaad mooie producten: ook daar ben ik zoekende naar een gelvormer die mijn product helder houd. De gelvormers CMC cellulose zijn echter niet gecshikt, deze geven een vette film op de huid.

algemeen,

Ik vermoed dat het em zit in de mengwijze........maar na meer dan 300 mengsels weet ik het momenteel ook even niet meer.

Wel krijg ik het idee dat ik met meer oplosmiddel een betere emulsie krijg. Nu was ik steeds testende met 18 % shellsol D60, 55% water en 9,5% niet ionisch tenside (vetalcohol ethoxylaat 5 eo). Ik heb echter het idee dat een emulsie met 22% ipv 18% D60 stabieler en meer helder is.

De echt optimale emulsie heb ik echter nog niet gezien of gemaakt! Helaas......

Guido

[Guido53]

kadeka,

trouwens, eo 400 heb ik nog nooit eerder gezien, damnnnnn dat is hoog zeg.

spelen met de pH kan trouwens best een oplossing zijn! Vaak zie je systemen stabiliseren als de pH iets wordt aangepast.

guido

[kadeka]

kadeka,

trouwens, eo 400 heb ik nog nooit eerder gezien, damnnnnn dat is hoog zeg.

spelen met de pH kan trouwens best een oplossing zijn! Vaak zie je systemen stabiliseren als de pH iets wordt aangepast.

guido

eo 400 was een foutje , heeft te maken met onze interne naamgeving voor produkten die niet altijd logisch opgebouwd is. Ik heb het even opgezocht en onze po/eo-blokpolymeren gaan tot MW 9200, maar hoeveel eo/po dat is, weet ik niet precies.

Heb je al hydrotropen geprobeerd ? Akypo LF2 ...

[scientist 1]

Superabsorberende kunststof kan ook gebruikt worden als gelvormer Of polyvinylalcohol (met borax). Maar superabsorberende kunststof is ook niet helder. Zou polyvinylalcohol en borax helder zijn?

[The Herminator]

Borax is ondoorschijnend... zoek maar even op Google/afbeeldingen op "Borax"

Of PVA helder is hangt natuurlijk af van het soort structuur (amorf, kristallijn of een tussenvorm), en die hangt weer af van het MW en (soms) van de verwerkingswijze.....

[geomario]

Borax is ondoorschijnend... zoek maar even op Google/afbeeldingen op "Borax" 

Borax zelf is wel degelijk doorschijnend. Dat de meeste kristallen op google wit zijn komt door een laagje tincalconiet, een verweringsproduct van borax.

Het onstaat als borax wat kristalwater verliest; borax is Na₂B₄O₇ · 10H₂O en tincalconiet is Na₂B₄O₇ · 5H₂O

[scientist 1]

Je maakt een oplossing van borax en deze is doorzichtig. Je maakt ook een oplossing van PVAL en deze is ook doorzichtig. Wat ik niet weet is of dat als je deze mengt het resultaat ook doorzichtig is.

De afkorting voor polyvinylalcohol is PVAL.

[Anja_CF]

Het verdikkings/geleermiddel kappa-carrageen al geprobeerd?

Deze blijft ook helder, alleen is het een rotmiddel om te gebruiken. Het moet bij 80°C opgelost worden.

[The Herminator]

De afkorting voor polyvinylalcohol is PVAL.

Die afkorting heb ik nog nooit gehoord voor poly-vinylalcohol...

Men gebruikt voor zover ik weet "PVA" voor zowel poly-vinylacetaat als voor poly-vinylalcohol..... echter, als je bijv. op Google zoekt op "polyvinylacohol" vindt je eigenlijk alleen maar "PVA" als afkorting!

[The Herminator]

Borax zelf is wel degelijk doorschijnend. Dat de meeste kristallen op google wit zijn komt door een laagje tincalconiet, een verweringsproduct van borax.

Het onstaat als borax wat kristalwater verliest; borax is Na₂B₄O₇ · 10H₂O en tincalconiet is Na₂B₄O₇ · 5H₂O

Kwestie van naamgeving: jij beschrijft Borax-decahydraat; Borax is Na₂B₄O₇ (kijk bijv. maar op Wiki -> klik), al is het wel zo dat men de naam "Borax" meestal gebruikt voor het aanduiden van het deca-hydraat!

Aan de foto op Wiki te zien is ook het deac-hydraat ondoorschijnend.... heeft er misschien iemand een plaatje van "pure" Borax-kristallen?

[geomario]

De boraxkristallen op deze site zijn doorzichtig. Ze zijn volgens mij vers gekristalliseerd uit oplossing.

De witte kristallen op google zijn volgens mij vooral kristallen uit afzettingen in de woestijnen in Californië, waaronder Death vallay. Ik kan mij wel voorstellen dat borax in die omstandigheden een deel van zijn kristalwater verliest.

[The Herminator]

Zo te zien zijn ze inderdaad ultra-vers!

Zal wel een slordigheidje zijn dan dat op Wiki ondoorzichtige kristallen getoond worden bij het deca-hydraat..... of ze zijn ook slachtoffer van de "naamverwarring"!