Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.615
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

veelvlak

De hoekpuntcoördinaten van een onregelmatig tetrahedron zijn: A(-2,5,3) B(1,6,-4) C(2,0,8) D(-1,4,10)
Middels een vector- en dotproduct heb ik het volume berekend (20?)
Bestaat er een algemene expressie voor het volume van onregelmatige n-vlakken volgens dit principe?

ads

Steun Sciencetalk Loesje scheurkalender - 2026

Loesje scheurkalender - 2026

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: veelvlak

Mij niet bekend, maar dat zegt niet zo veel natuurlijk.

Wel bestaat er een trucje voor het oppervlak van convexe veelhoeken in het platte vlak..
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: veelvlak

Als je de punten schuift en roteert zodat het eerste punt in de oorsprong ligt, het tweede op de x-as, het derde in het x-y- vlak, dan is het verder simpel.
Maar dat eerste deel is met de hand nogal bewerkelijk.

Ik kom ook op een inhoud van 20.
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: veelvlak

Roteren is lastig.

Na de translatie het oppervlak van een driehoek bepalen via het uitprodukt.
Vlak in de normaal vorm brengen en zo de hoogte vinden van de piramide.

Dit lijkt me iets korter.
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: veelvlak

Ik ken geen algemene uitdrukking voor een n-vlak.

Voor een tetrahedron kan het eenvoudig: als A, B, C en D de vier hoekpunten zijn, dan is het volume van het opgespannen parallellepipedum precies de (absolute waarde van) de determinant van drie opspannende zijden, bv. B-A, C-A en D-A. Het volume van een tetrahedron is er 1/6e van, dus bv. 1/6 |det(B-A,C-A,D-A)|.
Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: veelvlak

TD schreef: ma 11 nov 2019, 14:22 Het volume van een tetrahedron is er 1/6e van, dus bv. 1/6 |det(B-A,C-A,D-A)|.
Mooi!

Ik kon het niet laten het even te proberen, en inderdaad... ;)
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.615
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: veelvlak

Dit zal overeenstemmen met de bewerking van TD
Ik heb niets geschoven of geroteerd om het volume te berekenen. Gewoon alle vier de hoekcoordinaten (vectoren) gebruikt.
Tetrahedron
Tetrahedron 3384 keer bekeken
Vandaar dat ik dacht dat er een vergelijkbare uitdrukking (maar dan met 4 vectoren) is om het Volume van een pentahedron (5 vlakken, 5 hoekpunten) te berekenen (dit is tenslotte ook een piramide)
voor een n>5-vlak lijkt het me inderdaad teveel van het goede..
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: veelvlak

ukster schreef: ma 11 nov 2019, 20:43 Ik heb niets geschoven of geroteerd om het volume te berekenen. Gewoon alle vier de hoekcoordinaten (vectoren) gebruikt.
Maar door van de drie andere punten de coördinaten van A af te trekken, heb je eigenlijk verschoven ;). Door van de vier punten A af te trekken komt A in de oorsprong te liggen, en je "verschuift de andere punten mee".
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.615
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: veelvlak

Aah.. :D
Xilvo schreef: ma 11 nov 2019, 14:38
TD schreef: ma 11 nov 2019, 14:22 Het volume van een tetrahedron is er 1/6e van, dus bv. 1/6 |det(B-A,C-A,D-A)|.
is die determinant voor het volume van een pentahedron dan gewoon uit te breiden tot 1/6 |det(B-A,C-A,D-A,E-A)|. ??
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.615
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: veelvlak

Mmm... :( dat zal niet het geval zijn omdat alleen een vierkante matrix een determinant heeft.
Misschien dan toch iets met vectorproduct/dotproduct?
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: veelvlak

De determinant geeft een veralgemening (namelijk het volume van het hyperparallellepipedum opgespannen door de n kolomvectoren, in het geval van een n-maal-n determinant), maar niet wat je zoekt.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.615
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: veelvlak

veelvlak
Het verschilt maar één hoekpuntje :)

ads

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Bekijk product

Steun Sciencetalk SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gofun Twinmarkers 262 stuks - Volwassenen & Kinderen - Markeerstiften - Alcohol stiften - Dual-Tip - Stiften

Gofun Twinmarkers 262 stuks - Volwassenen & Kinderen - Markeerstiften - Alcohol stiften - Dual-Tip - Stiften

Bekijk product

Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: veelvlak

TD schreef: ma 11 nov 2019, 14:22 Ik ken geen algemene uitdrukking voor een n-vlak.

Voor een tetrahedron kan het eenvoudig: als A, B, C en D de vier hoekpunten zijn, dan is het volume van het opgespannen parallellepipedum precies de (absolute waarde van) de determinant van drie opspannende zijden, bv. B-A, C-A en D-A. Het volume van een tetrahedron is er 1/6e van, dus bv. 1/6 |det(B-A,C-A,D-A)|.
Interessant ik kende deze vorm niet.
Ik kende wel een trucje voor 2-dim maar dat werkt anders.
(wat wel vrij gemakkelijk is om te zetten naar n-hoeken)
Na wat gepruts kon ik het op een soortgelijke wijze met een determinant oplossen.

Waarschijnlijk is het generaliseerbaar naar hogere dimensies.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “(Lineaire) Algebra en Meetkunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!