Finishfoto

[rod]

Daar het na de spurt aan het eind van de Amstel Goldrace 2021 tien minuten duurde eer de officials aan de hand van de finishfoto de winnaar konden aanduiden, stel ik mij de vraag hoe zo'n finishfoto precies werkt. Kan iemand dat heel duidelijk uitleggen?

[jkien]

De fotofinishcamera maakt 3500 keer per seconde een momentopname van de finishlijn, 1 pixel breed. Op de foto worden alle momentopnames naast elkaar weergegeven. Als de aankomst van twee wielrenners op de foto 1 pixel verschilt, is dat 0,3 ms. Bij een fietssnelheid van 18 m/s betekent dat 5 mm verschil, dat is ongeveer de resolutie.
Bij de Amstel Gold race werd gezegd dat Van Aert 4 milliseconde sneller was dan Pidcock. Bij een fietssnelheid van 18 m/s is dat 72 mm verschil. Vreemd, ik schat op de foto dat het verschil 2% van de wieldiameter is, dus 15 mm. Hoe kan dat?

verschil 4 ms, en 3500 fps
principe van finishfoto

[jkien]

Aha, op een wielrenforum, wielerflits, verklaart iemand dat de 4 ms gemeten is met de transponders. Voor de wedstrijd plakt de wedstrijdorganisator bij iedere fiets een transponder op de voorvork. Op de weg wordt een detectorlus geplakt, ongeveer een meter voor de echte finish, hij wijkt dus af van de officiele fotofinish uitslag. Bij de fotofinish was het tijdverschil veel kleiner dan 4 ms.

[Professor Puntje]

Wat er met de spaken in de fietswielen aan de hand?

[jkien]

Dat is in wezen dezelfde vervorming als bij vliegtuigpropellors gefotografeerd met een ouderwetse rolling shutter (spleetsluiter), of met een digitale camera met een "progressive scan". Bij de fotofinish heet het een slit scan foto (zoals hier)


foto uit wikipedia

Bij de fotofinish is het achterwiel met de dikke verticale spaak interessant omdat de snelheid van de onderkant van die spaak nul is op het moment van de foto.(1)

Is te berekenen hoe dik de onderkant van de spaak op de foto moet zijn?

[jkien]

Een ander aardig detail: op de finishfoto zijn de wielen van Pidcock 3% korter dan die van Van Aert, en de fietslengte ook. Waarschijnlijk reed hij dus 3% harder.

Hoewel Pidcock op de finishfoto met zijn voorkant verloor, won hij duidelijk met zijn achterkant.

[Professor Puntje]

Om zo'n fotofinish eerlijk te doen is kennelijk minder vanzelfsprekend dan het lijkt...

[Rik Speybrouck]

Je moet het bekijken als een soort muur die loodrecht staat op de finish. Wie met de voorkant het eerst de muur raakt is gewonnen. Stel ze rijden met gelijke wielen dan kan iemand winnen met 1 mm bekeken tov de velg maar toch verliezen wanneer de andere met een tube fietst die 2 mm dikker is.

[klazon]

Inderdaad, een denkbeeldig muurtje. De finishlijn bestaat uit twee dikke witte lijnen met daartussen een smallere zwarte lijn.
Volgens de regels staat het denkbeeldige muurtje op de zwarte lijn. Daarom vind ik het vreemd dat op het plaatje wat jkien laat zien de camera's niet recht over de zwarte lijn kijken maar een stukje terug over de eerste witte lijn.
Dat verklaart misschien waarom de jury wat tijd nodig had om te bepalen wie als eerste het muurtje raakte.

Overigens vind ik het een beetje een gezochte constructie. Die mannen zijn uren aan het fietsen en dan zou het op het eind op een paar milliseconden aankomen? Je zou bij zo'n close finish ook beide als winnaar kunnen uitroepen.

[jkien]

De finishlijn bestaat uit twee dikke witte lijnen met daartussen een smallere zwarte lijn.
Volgens de regels staat het denkbeeldige muurtje op de zwarte lijn. Daarom vind ik het vreemd dat op het plaatje wat jkien laat zien de camera's niet recht over de zwarte lijn kijken maar een stukje terug over de eerste witte lijn.

De Internationale Wielerunie UCI heeft andere regels dan jij (link):

1.2.099 The finish line shall comprise a line of 4 cm in width, painted in black on a white strip 72 cm wide thus leaving 34 cm of white on each side of the black line.
1.2.100 The finish occurs at the instant that the tyre of the front wheel meets the vertical plane rising from the starting edge of the finishing line. To this end, the verdict of the photofinish shall be final.

Dat betekent dat de persoon die de photofinish-apparatuur installeert (onder toezicht van de wedstrijdleider) bepaalt welk deel van de band van 72 cm de definitieve finishlijn is. Omdat fietsbanden zwart zijn zal hij een lijn in de witte zone kiezen.

[CoenCo]

...
Dat betekent dat de persoon die de photofinish-apparatuur installeert (onder toezicht van de wedstrijdleider) bepaalt welk deel van de band van 72 cm de definitieve finishlijn is. Omdat fietsbanden zwart zijn zal hij een lijn in de witte zone kiezen.

Nee. De overgang tussen de eerste witte band en het zwart is de finish. Daar is geen keuzeruimte (zeker geen 72cm). Die overgang is in theorie 0mm breed, en in de praktijk lijkt me dat dat niet meer dan 5mm is, als de strepen een beetje netjes gezet worden.

[jkien]

Je zegt er helaas niet bij waarop je je interpretatie baseert. Ik vermoed dat je regel 1.2.099 van de UCI bedoelt. Er staat "The finish line shall comprise a line of 4 cm". Volgens jou betekent "comprise" misschien "is gelijk aan"? Volgens mij betekent het slechts "bevat".

[Michel Uphoff]

Blijft een vage boel, want de toeschouwer zal zeker denken dat het begin van die dunne zwarte band de finish is, waarom hebben ze hem anders geschilderd? Maar inderdaad is omvatten iets anders dan zijn.
Op grond van deze foto's zou je het snelheidsverschil kunnen inschatten en dan berekenen wanneer en waar Pidcock Van Aert ingehaald zou hebben.

[CoenCo]

Je zegt er helaas niet bij waarop je je interpretatie baseert. Ik vermoed dat je regel 1.2.099 van de UCI bedoelt. Er staat "The finish line shall comprise a line of 4 cm". Volgens jou betekent "comprise" misschien "is gelijk aan"? Volgens mij betekent het slechts "bevat".

Omdat ik me precies op die twee regels baseer. Er wordt duidelijk onderscheid gemaakt tussen de termen “black line” en de “white strip”. Waarbij voor mountainbikes de black line door een smallere white strip geflankeerd wordt.
Hiermee is mijns insziens duidelijk dat de zwarte lijn “de lijn” is, en de first edge dus “de overgang van het eerste wit naar zwart”.
Dat komt ook overeen met de uitleg in de eerder geplaatste video.

Daarnaast gebruik ik dit artikel van de volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/sport/een-fin ... ~b93b76c5/
Waarin een finish-foto-specialist geinterviewd wordt en vrij specifiek deze grens wordt benoemd.

[klazon]

De Internationale Wielerunie UCI heeft andere regels dan jij

Dat zijn niet mijn regels, dat is wat de commentatoren op TV vertelden. Zij waren daar heel stellig in, het begin van de zwarte lijn is de finishlijn.

Ook te lezen in dit bericht