sciencetalk

Beste wetenschapsforum leden,

Ik ben al een tijdje nieuwsgierig naar het coronavirus en hoe het zich ontwikkeld en hoe het eruit ziet onder een glaasje. Mijn partner had laatst corona en is er gelukkig goed bovenop gekomen maar is er een mogelijkheid met bepaalde middelen ook daadwerkelijk corona te zien in je slijm bijvoorbeeld zoals GGD dat doet. Op welke low budget (hobbymatig) kan ik corona zien en herkennen of is er een online cursus ergens te vinden?

Een virus is veel te klein om met een lichtmicroscoop te kunnen zien.
De foto's die je ziet zijn met een elektronenmicroscoop gemaakt. Zo'n apparaat is helaas niet bepaald "low budget".

Xilvo schreef: ↑do 15 jul 2021, 11:35 Een virus is veel te klein om met een lichtmicroscoop te kunnen zien.
De foto's die je ziet zijn met een elektronenmicroscoop gemaakt. Zo'n apparaat is helaas niet bepaald "low budget".

Oké, bedankt voor je bericht. Wat zal een elektronenmicroscoop mogen kosten, als je van de goedkopere, prima werkende elektronenmicroscoop neemt.

Ik heb niet grondig gezocht maar kwam een tweedehands scanning elektronenmicroscoop tegen voor maar 135000 dollar.

Xilvo schreef: ↑do 15 jul 2021, 11:57 Ik heb niet grondig gezocht maar kwam een tweedehands scanning elektronenmicroscoop tegen voor maar 135000 dollar.

Is dat alles, lijkt wel een koopje . Er is geen goedkopere optie? Ergens rond de €10.000,-?

Rivias schreef: ↑do 15 jul 2021, 12:08 Er is geen goedkopere optie? Ergens rond de €10.000,-?

Sluit ik niet uit. Misschien een lab of universiteit dat/die er nog een in opslag heeft staan.
Dan moet je wel de kennis hebben om het ding aan de praat te krijgen. Dat is niet zo makkelijk.

Verder zijn het omvangrijke apparaten, dus de transportkosten zullen ook niet meevallen, en je moet het ding ergens kwijt kunnen. Nogal omslachtig om eenmalig een virusje te willen bekijken.

Iemand een idee van het elektrisch vermogen dat een elektronenmicroscoop trekt? Heb je voldoende aan een normale huisaansluiting?

klazon schreef: ↑do 15 jul 2021, 12:43 Iemand een idee van het elektrisch vermogen dat een elektronenmicroscoop trekt? Heb je voldoende aan een normale huisaansluiting?

Dat moet je wel redden met een normale huisaansluiting.
Er zit een voeding in die een heel hoge spanning kan leveren, maar de stroom is heel klein. Principieel niet veel anders dan de hoogspanningsunit in een beeldbuis-tv.

Verder zit er een een goede vacuümpomp in. Misschien een paar honderd watt, meer zal het niet zijn.
Dan de aansturing van de magnetische lenzen en afbuiging. Enkele tientallen watts?

Tenslotte (bij een SEM) wat beeldvormende apparatuur, niet veel anders dan een normale computer.

Bedankt, ik had geen idee.
Heb vroeger een collega gehad die daarvoor servicemonteur was bij Philips voor die apparaten. Maar heb hem nooit naar details gevraagd.

Een tabletop elektronen microscope is misschien betaalbaar. Dan is echter de vraag of je de gewenste vergroting krijgt. Met mijn verouderde kennis van 10 jaar geleden zeg ik nee. Met een tabletop kun je misschien 100 nm laagdikte herkennen en meten. Maar dat betekend niet dat je details kunt zien op die schaal.

De "echte" elektronen microscopen waar ik in aanmerking mee kwam gebruikten ook vloeibaar stikstof (zeer koud). Om hiermee kun je nog dieper vacuum verkrijgen, door een sterk gekoeld oppervlakte dat werkt als een pomp. Dus niet standaard verkrijgbaar voor garage experimenten.

Voor de rest moet ik studeren om wat kennis terug te halen. Maar dan moet ik specifiek weten wat jouw vraag en doel is.

Ook rekening ermee houden dat niet alle voorwerpen direct "zichtbaar" zijn in elektronen microscope. Soms dient er eerst dun laagje goud (af ander electrisch geleidend materiaal) aangebracht worden. Daar heb je dan ook (vacuum opdamp) apparatuur voor nodig.

Nota bene. Om diep genoeg vacuum te verkrijgen zijn normaliter twee pompen nodig. Een voorpomp welke tot circa 1e-2 mbar pompt, hierna vaak een turbomoleculair pomp welke vacuum tot 10e-7 mbar brengt. Deze zijn nodig voor voldoende vrije weglengte te creëren voor electronen.

Dit soort hoog vacuum rechnieken zijn niet als het downloaden van een app'je basiskennis is noodzakelijk om de electronen microscoop te bedienen en beelden te interpreteren. Bedrjven hebben vaak meetspecialistwn in dienst betreffende de electronenmicroscoop.

Nota bene kleine turbo pompen draaien met 1500 Hz. Bij plotselinge beluchting aan atmosfeer explodeerd turbo pomp letterlijk tenminste de stators en rotors! Basiskennis is noodzakelijk.

Voor foto's zie deze:
Bron: nih.gov

Volgens mij is bovenstaande voorbeeld het beste wat je kan bereiken met huidige "top" sport SEM's (scanning electron microscope).

Daarbij is het Covid virus volgens onderstaande bron 0.1 [um] dat is 100 [nm] voor een indruk te krijgen. Dan zijn de geel ingekleurde virussen: 0.0001 [mm] klein.

SARS-CoV-2 is an enveloped virus ≈0.1 μm in diameter

Bron: nih.gov

Volgens wiki is de huidige resolutie (focus punt grootte) circa: 1-20 [nm] [Resolution SEM] dit klopt precies met de toegevoegde foto, details in dit bereik zijn nauwelijks zichtbaar. Vaag zie je af en toe de "champignons" aan de buitenkant van het virus (zie bovenstaande link bij foto op website bron).

nb. ik betwijfel of de GGD zoekt naar virus cellen in het slijm (dat is veel te omslachtig een SEM maken dit volgens een oud fysicus). Daar zijn volgens mij betere biologische methoden voor denk ik. Maar daar moet een bioloog zich over uitlaten.

Het GGD zal het virus aantonen met een antilichaam danwel PCR test voor routine matig testen van mensen. Andere methoden zullen gebaseerd zijn op cell kweek methoden met bijvoorbeeld Plaque forming assays.