Puzzel Puzzels
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

oneindig lange formules

Het zou wel eens kunnen dat je een oneindig lange formule tegenkomt in een wiskunde-oefening. Als er een patroon te vinden is, kun je het oplossen.

vb1:
\(x=\sqrt{1+\sqrt{1+\sqrt{1+\sqrt{1+\sqrt{....}}}}}\)

Je ziet onmiddellijk dat
\(x^2=x+1\)

Die vergelijking kun je gemakkelijk oplossen en je krijgt
\(x=\frac{1+\sqrt{5}}{2}\)
of
\(x=\frac{1-\sqrt{5}}{2}\)


vb2:
\(x=1+\frac{1}{1+\frac{1}{1+\frac{1}{1+....}}}\)

Je vindt dat
\(x-1=\frac{1}{x}\)

Die kun je ook oplossen en je vindt dezelfde oplossingen als hierboven.

vb3:
Met variabelen kan het ook:
\(x=a+\frac{1}{b+\sqrt{a+\frac{1}{b+\sqrt{a+\frac{1}{b+\sqrt{...}}}}}}\)

Je vindt:
\(\frac{1}{x-a}=b+\sqrt{x}\)

of misschien beter te zien:
\(x=a+\frac{1}{b+\sqrt{x}}\)
(een meer algemene weg)

vb4:
\(x=1+\frac{2}{1+\frac{2}{1+...}+\frac{3}{1+...}}+\frac{3}{1+\frac{2}{1+...}+\frac{3}{1+...}}\)

Ziet er misschien ingewikkeld uit, maar kijk hoe het is opgebouwd:
\(x=1+\frac{2}{x}+\frac{3}{x}\)

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart- 75 euro - Voor jou

bol cadeaukaart- 75 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Plakbandhouder scotch c38 verzwaard zwart

Plakbandhouder scotch c38 verzwaard zwart

Bekijk product

drc.
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 21:07

Re: oneindig lange formules

Voorbeeld 1).
\(x=\sqrt{1+x}\)

Dus x >= 0 toch?
Barto schreef:Als er een patroon te vinden is, kun je het oplossen.
Heeft dit je al geholpen voor het vermoeden van Collatz? (Het kan helpen het vermoeden anders te omschrijven dan tot nu toe).
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: oneindig lange formules

Als je van dit soort formules houdt, moet je onderstaand product eens proberen uit te rekenen.
De formule convergeert in elk geval.

x=\frac{\sqrt2}2\cdot\frac{\sqrt{2+\sqrt2}}2\cdot\frac{\sqrt{2+\sqrt{2+\sqrt2}}}2\cdots.
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: oneindig lange formules

als je kunt bewijzen dat elke breuk kleiner is dan 1 is x=0 denk ik.
dus voor de eerste: teller<noemer?
\(\begin{align*} \sqrt{2}&<2 \\ 2&<4 \end{align*}\)


de tweede:
\(\begin{align*} \sqrt{2+\sqrt{2}}&<2 \\ 2+\sqrt{2}&<4\\ \sqrt{2}&<2\\ 2&<4 \end{align*}\)


dus met inductie:
\(\begin{align*} \overset{k\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+\sqrt{2+...}}}}&<2 \\ 2+\overset{k-1\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+...}}}&<4\\ \overset{k-1\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+...}}}&<2 \end{align*}\)


en voor k=1 is het bovenaan bewezen, dus elke breuk is kleiner dan 1
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: oneindig lange formules

David schreef:Voorbeeld 1).
\(x=\sqrt{1+x}\)

Dus x >= 0 toch?
hmm ja

uiteraard hangt het weer af van de notatie van vierkantswortels.
als je
\(\sqrt{x}\)
de notatie noemt voor de positieve wortel begrijp ik wat je bedoelt.
en dan is
\(x^2=x+1\)
een foute interpretatie
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: oneindig lange formules

barto schreef:als je kunt bewijzen dat elke breuk kleiner is dan 1 is x=0 denk ik.
dus voor de eerste: teller<noemer?
\(\begin{align*} \sqrt{2}&<2 \\ 2&<4 \end{align*}\)


de tweede:
\(\begin{align*} \sqrt{2+\sqrt{2}}&<2 \\ 2+\sqrt{2}&<4\\ \sqrt{2}&<2\\ 2&<4 \end{align*}\)


dus met inductie:
\(\begin{align*} \overset{k\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+\sqrt{2+...}}}}&<2 \\ 2+\overset{k-1\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+...}}}&<4\\ \overset{k-1\; wortels}{\overbrace{\sqrt{2+...}}}&<2 \end{align*}\)


en voor k=1 is het bovenaan bewezen, dus elke breuk is kleiner dan 1
Niet slecht geprobeerd, maar als k naar
\(\infty\)
gaat, evolueert
\(\sqrt{2+\sqrt{2+...}}\)
naar 2. De factor evolueert dus in de limiet naar 1, daarom mag je zomaar niet concluderen dat het product divergeert naar 0.

De oplossing is niet zo eenvoudig te vinden. Dit product blijkt heel verrassend te convergeren naar
\(\frac{2}{\pi}\)
.

Voor meer info over dit product, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Vi%C3%A8te%27s_formula
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: oneindig lange formules

toch nog steeds vreemd, bekijk dit eens:
\(\frac{1}{2}*\frac{2}{3}*\frac{3}{4}*\frac{4}{5}*....\)

hier naderen de breuken ook naar 1/1, terwijl het geheel nadert naar 0:
\(\frac{1}{\not{2}}*\frac{\not{2}}{3}*\frac{3}{4}*\frac{4}{5}*....=\frac{1}{\not{3}}*\frac{\not{3}}{4}*\frac{4}{5}*....=......=\frac{1}{999}*...=...\)
drc.
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 21:07

Re: oneindig lange formules

barto schreef:
David schreef:Voorbeeld 1).
\(x=\sqrt{1+x}\)

Dus x >= 0 toch?
hmm ja

uiteraard hangt het weer af van de notatie van vierkantswortels.
als je
\(\sqrt{x}\)
de notatie noemt voor de positieve wortel begrijp ik wat je bedoelt.
en dan is
\(x^2=x+1\)
een foute interpretatie
Ik vind het niet verkeerd om x^2 = x + 1 te gebruiken. Je hebt een techniek geleerd om die vergelijking op te lossen, en die gebruik je om x te vinden zodat
\(x=\sqrt{1+x}\)
.
Maar dan moet je stellen x >= 0 voor het kwadrateren. Als je je oplossingen controleert zit je helemaal goed. Voor
\(\sqrt{x}\)
wordt doorgaans (altijd) de positieve wortel genomen.
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: oneindig lange formules

barto schreef:toch nog steeds vreemd, bekijk dit eens:
\(\frac{1}{2}*\frac{2}{3}*\frac{3}{4}*\frac{4}{5}*....\)

hier naderen de breuken ook naar 1/1, terwijl het geheel nadert naar 0:
\(\frac{1}{\not{2}}*\frac{\not{2}}{3}*\frac{3}{4}*\frac{4}{5}*....=\frac{1}{\not{3}}*\frac{\not{3}}{4}*\frac{4}{5}*....=......=\frac{1}{999}*...=...\)
Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: oneindig lange formules

ik zou toch zeggen dat
\(\frac{1}{iets\: heel\: groot}*(ongeveer\: 1)\approx 0\)
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: oneindig lange formules

wnvl schreef: Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.
Welke laatste factor ...

Opm: Overigens hoort dit niet bij Tutorials
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: oneindig lange formules

SafeX schreef:
wnvl schreef: Uit het feit dat de laatste factor nadert naar 1, kan je niet concluderen of het product convergeert of divergeert.
Welke laatste factor ...
Ik heb het hier over de laatste factor van een oneindig product
\(\prod_{n=1}^{\infty}a_{n}\)


\(\lim_{n \to \infty} a_{n}=1\)
is een nodige maar geen voldoende voorwaarde voor convergentie.

SafeX schreef: Opm: Overigens hoort dit niet bij Tutorials
ja, misschien moeten we een tutorial over convergentiecriteria van oneindige producten starten
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: oneindig lange formules

Een oneindig voortlopende reeks heeft geen laatste term ...
Je kan wel spreken over de n-de term ...
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: oneindig lange formules

SafeX schreef:Een oneindig voortlopende reeks heeft geen laatste term ...
Je kan wel spreken over de n-de term ...
Laatste term is inderdaad slecht uitgedrukt, bedoel
\(\lim_{n \to \infty} a_{n}\)
, maar dat zal iedereen wel begrepen hebben zeker.

ads

Steun Sciencetalk HP 305 - Inkcartridge - Origineel - Standaard capaciteit - Kleur en Zwart

HP 305 - Inkcartridge - Origineel - Standaard capaciteit - Kleur en Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 15 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Tomodachi Life - Nintendo Switch

Tomodachi Life - Nintendo Switch

Bekijk product

Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: oneindig lange formules

Ok, definieer nu:
P1=1/2; P2=1/2*2/3; P3=1/2*2/3*3/4 ... ; Pn=1/(n+1); ...
Bekijk:
wnvl schreef:
\(\lim_{n \to \infty} P_{n}\)

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Cursussen”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!