Gyroscopic propulsion

[Regor]

Hier en daar lees ik iets over "gyroscopisch propulsion".
Heb het er moeilijk mee, omdat het volgens mij tegen de wetten van de kinematica ingaat.
Zijn er leden of gasten die er verhelderend inzicht over hebben?

[HansH]

wat ik er over lees lijkt een beetje vergelijkbaar met een perpetuum mobile. het werkt allebij niet.

[Jan- gyro]

Dank U Regor,
Mijn interesse hierbij en met zeer veel experimenteren en gegoogle hierover, is absoluut ontstaan uit het traditionele gedrag van een draaiende tol die tijdens zijn karakteriserende precessie maar niet wil vallen.
Traditioneel wordt hiervoor de 'verklaring' gegeven dat het ' behoud van (draai-) impuls' de oorzaak is dat de tolas zich verzet tegen een hoekverdraaiing.
Ik ben er proefondervindelijk -zie o.a. youtube@gyropropulsion- echter achter gekomen, dat het niet zonder meer de rotatie zelf is welke de niet- Newtonse valsnelheids- vertraging veroorzaakt, maar alleen als de tol DE GELEGENHEID wordt geboden OM te precesseren.
Bij elke roterende schijf, waarbij je het rotatiecenrtum een BOOGBAAN laat volgen, zal KANTELPRECESSIE optreden totdat de schijfrotatie zich synchroniseert met zijn boogbaan in dezelfde richting; zie ook de oorspronkelijk noordzoekende eigenschap van een gyrokompas.
Het blijkt nu, dat ook zonder zwaartekracht (het is dus geen ANTIGRAVITY), de kracht om een roterende schijf tot een boogbaan te bewegen alleen tijdens precessie beduidend vergroot is. Onder voornoemde omstandigheid is de TRAGE MASSA dus beduidend toegenomen t.o.v. zijn ZWARE MASSA.
Samenvattend is GYROSCOPIC PROPULSION dus een voortsuwingsmethode, waarbij -binnen een interne cyclus- unidirectionele REACTIE stuwing plaatsvindt zonder uitstoot van raketbrandstof of zonnezeilen e.d.
Meer achtergrond informatie heb ik hierover verzameld op mijn site: https://www.gyroscopicpropulsion.nl
Zelf heb ik een prototype gebouwd met 2 'spiegelende' elektrisch aangedreven (met oude externe harddrive disk- motortjes) gyroscoopjes die met stappenmotortjes uit de 3-D printtechniek, -arduino aangestuurd- een periodiek precesserende cyclus doorlopen met ca 0.5 Newton stuwkracht.
Omdat dit afwijkt van de 'fundementele' wetten en regels is het me NOG niet gelukt om hier een demonstratie van te kunnen geven bij ESA- ESTEC , satelliet branch of TU delft. Wie kan me hiermee helpen om deze zeer revolutionaire vinding te mogen demonstreren?

[HansH]

wat staat je nu in de weg om een prototype te bouwen en te laten zien dat het werkt? je zegt: 'Omdat dit afwijkt van de 'fundementele' wetten en regels is het me NOG niet gelukt om hier een demonstratie van te kunnen geven bij ESA- ESTEC , satelliet branch of TU delft.'
maar waarom heb je hen nodig? of is de constructie te moeilijk dat dat in je schuurtje niet lukt?

[Regor]

Aan Jan - Gyro,

Ik ben geen Gyro specialist, maar maak mij de volgende bedenkingen.... misschien het overwegen waard.
1. Een propulsie moet best een tijd duren voor het nuttig kan zijn voor de mens.
Kan uw systeem dat zonder eender welke toevoeging van energie?
Met andere woorden, de 0,5 N (if ?) zal afnemen tot 0 ... ..... als de rotatie - energie van uw systeem uitgeput is..... denk ik.

Dit is geen antwoord op uw verzoek, maar het zou toch handig zijn voor U om alle bedenkingen die nog zullen / kunnen gepost worden in overweging te nemen ...... denk ik.

[Professor Puntje]

Wat ik op internet zag kun je met zulke dingen schokkende bewegingen maken. En dat is niet in strijd met de klassieke mechanica. Het wordt pas twijfelachtig (zolang er geen werkende modellen zijn) wanneer er wordt geclaimd dat je er lineaire voortstuwing mee kunt maken die impulsbehoud schendt. Met andere woorden: een lineaire voortstuwing waarbij er niets achterwaarts wordt uitgeworpen of weggeduwd.

[HansH]

Vandaar ook mijn vraag of het propotype werkte in de praktijk. want je kunt de praktijk immers niet laten doen wat je graag wilt maar wat niet kan. in theorie kun je heel veel laten zien waarbij foute aannames niet zomaar opvallen. Dus als het als eerste stap de praktijk overleeft dan heb je daarna voldoende munitie om kritische theoretici te overtuigen.

[Regor]

Aan Jan,

Al nagedacht over het volgende.
Propulsie is aandrijven, aandrijven is arbeid leveren, arbeid leveren is (eenvoudig voorgesteld) kracht maal afgelegde weg.
Hoe kan uw "kracht" een "afgelegde weg" afleggen, want uw constructie is statisch ?

[Jan- gyro]

Hierbij nog enkele details van mijn vinding/ prototype, welke ik in eerste instantie nog even buiten beschouwing heb gelaten en wellicht wat meer opheldering geven naar aanleiding van opmerkingen en vragen bij voorgaande reacties, waarbij welgemeende dank hiervoor.
Mijn prototype, de COSROWBOT heeft een gewicht van ca. 1,9 kgf met afmetingen van ca. 38 x 29 x 12 cm en kan gedemonstreerd worden op een tafel met nabij een randaarde stopcontact van 220 V.
De twee werkzame gyroschijfjes wegen elk ca. 115 gf met rotatiesnelheid van ca. 2800 omw./min. waarbij de gyroscoopjes 1/2 cardanisch zijn 'opgehangen', zodat ze bij wijziging van de boogbaan richting spiegelend 'omklappend' kunnen precesseren.
Per -langzaam draaiende - cyclus geven ze 2 gelijkgerichte stuwpulsjes van ca 0,5 N , welke met een Sauter FA10 analoge krachtmeter goed duidelijk en alleen op de korte momenten van kantelprecessie aantoonbaar zijn.
Het is geen continue stuwing, maar korte stuwpulsjes (2 per cyclus) welke resulteren in sneheids- toenames.
Bij het omkeren van de 1/2 boogbanen- vormige cyclus draait de stuwrichting om en kan er dus 'afgeremd' worden, wat speciaal bij satelliet toepassingen in de ruimte bij baanverandering en aankoppeling uitermate geschikt is.
De hierbij natuurlijk benodigde elektrische energie kan met zonnepanelen ter plekke opgewekt worden waarbij gyroscopen naast hun bestaande functie als 'reaction wheels' ook voortstuwing kunnen krijgen!
Zoals hierbij uitgevoerd is deze methode dus absoluut ongeschikt als lanceermethode, maar eenmaal in de ruimte als gyroscopische nevenfunctie prima bij baanwijzigingen/ navigatie van satellieten, sondes en zelfs een ruimtestation.(vandaar esa estec, tu delft e.d.)
Deze stuwpuls techniek laat zich dan ook het beste benaderen als periodieke botsingen naast zuiver Newtonse reacties bij een interne cyclus waarbij het gemeenschappelijke zwaartepunt altijd op dezelfde plaats blijft.

[Professor Puntje]

Belangrijk is ook om te meten of je apparaat zich tegen de tafel afzet, dat wil zeggen of de tafel een reactiekracht levert. Zo ja: dan gaat het in de ruimte al niet werken.

[HansH]

het hele ding aan een weegschaal hangen. heb je dat al gedaan? wat komt daar uit voor verschil met gyroscoop aan en uit?

[Jan- gyro]

Belangrijk is ook om te meten of je apparaat zich tegen de tafel afzet, dat wil zeggen of de tafel een reactiekracht levert. Zo ja: dan gaat het in de ruimte al niet werken.

Zeker moet er in de ruimte rekening gehouden worden met ongewenste reacties welke haaks op het stuwvlak zouden kunnen optreden; daarom dient de cosowbot uitgevoerd te zijn met een tweede parallelle set gyroscoopjes welke tegengesteld aan de eerste set hun kantelprecessies uitvoeren; een animatie van deze -in de ruimte noodzakelijke- uitvoering kan ik bij een eventuele demonstratie tonen.
Bij deze uitvoering is het aldus ook mogelijk/ noodzakelijk om een stabiele stuwrichting te handhaven of aan te passen aan een verandering van gemeenschappelijk zwaartepunt bij aankoppelingen met regelbare individuele kantelprecessie- dempingen.

[Jan- gyro]

het hele ding aan een weegschaal hangen. heb je dat al gedaan? wat komt daar uit voor verschil met gyroscoop aan en uit?

Hoewel volgens Einstein's visie de massa moet toenemen bij snelheidstoename, heb ik geen meetbare gewichtsverschillen gevonden (of zijn wellicht te verwaarlozen) bij een precesserende (draaiende) gyroscoop en een stistaande; wel trilde hij daarbij iets.

[HansH]

Hoewel volgens Einstein's visie de massa moet toenemen bij snelheidstoename, heb ik geen meetbare gewichtsverschillen gevonden (of zijn wellicht te verwaarlozen)

zijn te verwaarlozen, immers E=m.c² dus m=E/c². stel even voor het gemak dat je gyroscoop effectief gezien bij de rotatie 10gram een snelheid geeft 2800omw/min bij een straal van 2.5cm (ca 7m/s) dan heb je het over een energie van 1/2×0,01×49=0.3 joule. dat geeft een massa toename van 0.3/(3e8)² =3.3e-18kg. dat is met de meest nauwkeurige weegschaal op aarde nog niet te meten, maar ookal zou dat zijn, dan geeft het ook nog geen aandrijving.
je bent immers op zoek naar gewichtafname tgv stuwkracht. dit is alleen gewichtstoename tgv massatoename. of je relativistische massatoename echt als massa toename zou kunnen meten weet ik trouwens nog niet eens zeker.

[Professor Puntje]

Wat ik bedoel is dat je apparaat zich in de ruimte nergens tegen kan afzetten, maar als het op een tafel ligt wel. Je zou kunnen uitproberen wat er gebeurt als je apparaat op een plateau ligt dat soepel over een plat vlak kan rollen. Dan kan het zich nergens tegen afzetten, dus als je dan nog voortstuwing in plaats van enkel wat heen en weer schudden hebt dan wordt het interessant.