Puzzel Puzzels
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 872
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Definitie van lineariteit

Ik ben op zoek naar een sluitende definitie van lineariteit die er toe leidt dat een module de verzameling is met de minimale structuur die nodig is om te spreken over lineaire objecten.

Samen met Chatgpt kom ik tot volgende definitie:

Een object is lineair precies wanneer de structuur van de verzameling M waartoe het object behoort toelaat om lineaire combinaties te vormen Dat wil zeggen dat een object y ∈ M kan samengesteld worden uit andere gelijkaardige objecten:
y= a1x1+a2 x2+⋯+an xn met x1,x2 ,…xn ∈M en a1,a2,…an scalairen
De lineaire combinaties moeten onafhankelijk zijn van hun concrete representatie.

Maar ik twijfel een beetje aan chatgpt. Is de laatste eis strikt noodzakelijk om later de eigenschappen van ring en module af te leiden?

ads

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Definitie van lineariteit

vijv schreef: zo 25 jan 2026, 17:28 De lineaire combinaties moeten onafhankelijk zijn van hun concrete representatie.

Maar ik twijfel een beetje aan chatgpt. Is de laatste eis strikt noodzakelijk om later de eigenschappen van ring en module af te leiden?
Ik begrijp niet wat daar beweerd wordt. De lineaire combinaties zijn toch de concrete representaties? Verder is wellicht dit relevant: https://math.stackexchange.com/question ... f-a-module
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

vijv
Artikelen: 0
Berichten: 872
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Definitie van lineariteit

De hierboven gegeven conceptuele definitie is fout, want niet elk y element van de module M kan geschreven worden als een lineaire combinatie van andere elementen. Andersom is wel waar, elke lineaire combinatie van elementen uit M is terug een element van M.
De eis van representatieonafhankelijkheid wil zeggen dat de manier waarop we de algebraische bewerkingen opschrijven het object niet wijzigt. Maw (ax+by)+cz en ax+(by+cz) vertegenwoordigen hetzelfde element van M (associativiteit van de optelling).
Mijn vraag is nu of dit essentieel is of associativiteit als axioma op een andere wijze kan verantwoord worden of anders gesteld waarom is associativiteit noodzakelijk voor een minimale lineaire structuur.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Definitie van lineariteit

Wat gebeurt er als je recursief definieert:

x1 + x2 + x3 + ... + xn + xn+1 = ( x1 + x2 + x3 + ... + xn ) + xn+1
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 872
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Definitie van lineariteit

Wat bedoel je?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Definitie van lineariteit

Als je de betekenis van de optelling zonder haakjes op de aangegeven recursieve wijze vastlegt dan krijgt de uitdrukking voor de lineaire combinatie y= a1x1+a2 x2+⋯+an xn met x1,x2 ,…xn ∈M en a1,a2,…an scalairen vanzelf ook een eenduidige betekenis. Vervolgens kun je dan onderzoeken wat daarvan de consequenties zijn.
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 872
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Definitie van lineariteit

Als je het recursief definieert leg je de volgorde van de bewerkingen vast en is er geen associativiteit.

y= (a1x1+a2 x2+ ⋯+an-1 xn-1) +an xn
zegt dat je eerst (a1x1+a2 x2+an-1 xn-1 +⋯) moet optellen en dan pas an xn er bij optellen. als je dit recursief herhaalt krijg je het volgende:

(((... (a1x1+a2 x2)+⋯)+an-1 xn-1 ) +an xn
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Definitie van lineariteit

Dat is het idee ja. Vervolgens kun je dan kijken wat er in het honderd loopt als je geen associativiteit eist. Als je niet definieert wat een som van meer dan twee termen zonder haakje betekent dan betekent een dergelijke som helemaal niets, en dat zou nog rampzaliger zijn dan het gebruik van de vermelde recursief gedefinieerde betekenis voor zo'n som zonder haakjes. De vraag of een zeker element van M kan worden geschreven in de vorm a1x1+a2 x2+ ⋯+an xn kan nu ten minste zinvol gesteld en wellicht ook beantwoord worden.
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 872
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Definitie van lineariteit

Ik weet niet zeker of ik je helemaal begrijp. Dus misschien schrijf ik hetzelfde wat jij bedoeld.
Een som zonder haakjes kan je enkel schrijven als associativiteit geld anders is deze som betekenisloos. Zonder haakjes betekent immers dat x+(y+z) = (x+y)+z ofwel dat het niet uitmaakt welke som je het eerst uitvoert.
Ondertussen heb ik gevonden dat associativiteit geen vereiste is voor lineaire combinaties. Deze objecten leven dan in een semi-module

PS Ik vind het wel erg stil hier in de wiskundeafdeling.

ads

Steun Sciencetalk Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Definitie van lineariteit

vijv schreef: do 29 jan 2026, 07:53 Ik weet niet zeker of ik je helemaal begrijp. Dus misschien schrijf ik hetzelfde wat jij bedoeld.
Een som zonder haakjes kan je enkel schrijven als associativiteit geld anders is deze som betekenisloos. Zonder haakjes betekent immers dat x+(y+z) = (x+y)+z ofwel dat het niet uitmaakt welke som je het eerst uitvoert.
Dat komt inderdaad op hetzelfde neer als wat ik schrijf.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “(Lineaire) Algebra en Meetkunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!