Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Philip-Voets
Artikelen: 0

Formeel bewijs?

Dag,

Worden binnen propositielogica een bewijs via natuurlijke inductie en een bewijs via logische equivalentie allebei beschouwd als formele bewijzen? D.w.z., als gevraagd wordt een stelling in PL formeel te bewijzen, volstaat het dan logische equivalentie aan te tonen middels de bekende bewerkingen (De Morgan, etc.)?

Gr.

ads

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 100 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 100 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Er zijn meerdere systemen van propositie logica. Maar in de huis-tuin-en-keuken variant van propositie logica komt natuurlijke inductie als afleidingsregel niet voor. Wat voor boek gebruik je?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 554
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Formeel bewijs?

Velleman en syllabus van Klaas Landsman (RU). Voorbeeld uit een opgave; te bewijzen dat modus ponens een tautologie is: (A ∧ (A → B)) → B. Mag ik dat op onderstaande manier doen of "voldoet" dat niet als formeel bewijs van tautologie?

(A ∧ (A → B)) → B
(A ∧ (¬A V B) → B
(A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B
A ∧ ¬A ≡ F (falsum)
F V (A ∧ B) ≡ A ∧ B
A ∧ B → B
¬(A ∧ B) V B
¬A V ¬B V B (De Morgan)
¬B V B ≡ T (tertium non datur)
¬A V T ≡ T

Gr.,
Philip Voets
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

PhilipVoets schreef: ma 09 feb 2026, 14:56 Velleman en syllabus van Klaas Landsman (RU). Voorbeeld uit een opgave; te bewijzen dat modus ponens een tautologie is: (A ∧ (A → B)) → B. Mag ik dat op onderstaande manier doen of "voldoet" dat niet als formeel bewijs van tautologie?

(A ∧ (A → B)) → B
(A ∧ (¬A V B) → B
(A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B
A ∧ ¬A ≡ F (falsum)
F V (A ∧ B) ≡ A ∧ B
A ∧ B → B
¬(A ∧ B) V B
¬A V ¬B V B (De Morgan)
¬B V B ≡ T (tertium non datur)
¬A V T ≡ T

Gr.,
Philip Voets
Om te weten of dat een geldig bewijs is moet je weten van welke axioma's en afleidingsregels je uit mag gaan. En dat hangt er weer vanaf binnen welk formeel systeem je werkt. Hoe dan ook staat je bewijs op zijn kop, want je hoort te beginnen met een axioma (of met een reeds eerder bewezen stelling) en te eindigen met de te bewijzen stelling (en niet omgekeerd).
Philip-Voets
Artikelen: 0

Re: Formeel bewijs?

En stel dat ik de gedachtengang omdraai, zou het dan geldig zijn?

¬A (startpunt)

¬A V ¬B V B (introductie tautologie en V)

¬(A ∧ B) V B (De Morgan)

A ∧ B → B (implicatie)

(A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B (introductie V en falsum)

(A ∧ (¬A V B) → B (distributie)

(A ∧ (A → B)) → B (implicatie)

?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Zoals ik al schreef: ik weet niet binnen welk formeel systeem je wil/mag werken. Als je een formeel bewijs wilt leveren moet je expliciet aangegeven wat binnen je gebruikte formele systeem je axioma's zijn, en welke afleidingsregels ertoe behoren. Als dat niet gegeven is heb je ook geen formeel bewijs.

Maar goed, laten we het informeel bekijken.

¬B V B (is altijd waar)

¬A V (¬B V B) (dus dan is die disjunctie ook altijd waar)

Maar op basis waarvan verplaats je voor de volgende stap dan de haakjes?
Philip-Voets
Artikelen: 0

Re: Formeel bewijs?

Misschien kun je toelichten wat je bedoelt met “welk systeem”.

De haakjes bij ¬(A ∧ B) meer om aan te geven waar de equivalentie ¬A V ¬B ~ ¬(A ∧ B) volgens De Morgan wordt geïntroduceerd. Dat was de gedachte tenminste, haha
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Philip-Voets schreef: ma 09 feb 2026, 20:47 Misschien kun je toelichten wat je bedoelt met “welk systeem”.
Er zijn verschillende mogelijkheden om je axioma's en toegestane afleidingsregels te kiezen. En dat leidt tot verschillende systemen van (propositie)logica.
De haakjes bij ¬(A ∧ B) meer om aan te geven waar de equivalentie ¬A V ¬B ~ ¬(A ∧ B) volgens De Morgan wordt geïntroduceerd. Dat was de gedachte tenminste, haha
Als je de haakjes verplaatst gaat het wel:

¬A V (¬B V B)

(¬A V ¬B) V B

¬(A ∧ B) V B

Het hele punt is dat je niet aangeeft van welke axioma's en afleidingsregels (en eventueel eerder bewezen stellingen) je uit gaat, zodat ook niet is te zeggen welke stappen (zoals het verplaatsen van de haakjes) in je bewijs wel of niet toelaatbaar zijn.
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 554
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Formeel bewijs?

Helder. Ik heb in ieder geval gebruik van de gegeven stellingen in de syllabus van Landsma gemaakt. Ik weet niet of dat helpt bij het duiden van het bewijs?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Ik vind die syllabus van Landsma onnodig ingewikkeld. Of wil je zelf een specialist in moderne logica worden? Dan zou het wel nuttig zijn.

Ik heb zelf vroeger het volgende boekje bestudeerd: https://www.bol.com/nl/nl/p/moderne-log ... 048765394/

Dat is veel eenvoudiger!
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 554
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Formeel bewijs?

Haha, het is meer uit interesse. Ik overweeg een los bijvak “Inleiding Wiskunde” aan de Radboud-universiteit te volgen vanuit thuis (propositielogica, verzamelingenleer, bewijzen door inductie, etc.). Ik moet zeggen dat het doorakkeren van die reader (2022/2023) zonder illustratieve hoor- of werkcolleges een kluif is, maar de reader lijkt ook wat “convoluut” hier en daar..
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Formeel bewijs?

Hebben we het wel over dezelfde reader?

ads

Steun Sciencetalk Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Bekijk product

PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 554
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Formeel bewijs?

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!