Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

Gegeven een rij van natuurlijke getallen gevormd door het toepasen van twee algoritmes voor alle natuurlijke getallen.

Twee algoritmes:
Als "n" geen priemgetal is ....... doe dan (-3)
Als "n" wel een priemgetal is ..... doe dan (+1)

Bewijs wiskundig dat al deze rijen leiden naar 1

Vreselijke opmerking :"
Beschouw "in deze rij" ook 1 als een priemgetal (volgens de definitie uitsluitend deelbaar door zichzelf en door 1 )
(Geen opmerkingen daarover aub)....... het zou voor 1 leiden tot -2 als enige uitzondering.

ads

Steun Sciencetalk Nereb® USB-C SD en MicroSD-kaartlezer - USB 3.0 - Aluminium Behuizing - Card Reader

Nereb® USB-C SD en MicroSD-kaartlezer - USB 3.0 - Aluminium Behuizing - Card Reader

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Pink - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Pink - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Bekijk product

Gebruikersavatar
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 729
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

n ≤ 4 komt altijd op 1 uit (= "de 1-lus"): 1->2->3->4->1
n > 4: is altijd dalend:
- n is niet-priem: n -> (n-3) = dalend in 1 stap
- n is priem: n -> (n+1) -> (n-2) = dalend in 2 stappen van het algoritme
Dit laatste omdat (n+1) even is, dus zeker geen priem, waardoor (n+1) op zijn beurt wordt afgebeeld op (n+1)-3 = n-2.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@RedCat,

Dank U,
U schreef,
n > 4: is altijd dalend:
- n is priem: n -> (n+1) -> (n-2) = dalend in 2 stappen van het algoritme

Na dalen in 2 stappen kan hij verder weer stijgen (de rij maakt dus zoveel sprongen omhoog (n+1) als er priems voorkomen ), dus het aantal getallen in de rij is niet voorspelbaar ......... mee eens ?
29/30/27/24/21/18/15/12/9/6/3/4/1

Maar alle rijen komen altijd in de eind lus 1/2/3/4/1 ....... omdat alle rijen naar 1 gaan
Vanaf 6 (inclusief) eindigen de rijen altijd op 6/3/4/1 ... vooraleer ze in de lus 1/2/3/4/1 komen
Gebruikersavatar
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 729
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

Regor schreef: za 28 mar 2026, 13:08 n > 4: is altijd dalend:
- n is priem: n -> (n+1) -> (n-2) = dalend in 2 stappen van het algoritme

Na dalen in 2 stappen kan hij verder weer stijgen (de rij maakt dus zoveel sprongen omhoog (n+1) als er priems voorkomen ),
Iets anders/wellicht duidelijker geformuleerd:

Voor elke n>4 gaat de rij in 1 of 2 stappen van het algoritme richting 1:
- is \(n_i\) niet priem, dan is \(n_{i+1} = n_i-3 < n_i\) (in 1 stap van het algoritme)
- is \(n_i\) wel priem, dan is \(n_{i+2} = n_i-2 < n_i\) (in 2 stappen van het algoritme)

Als \(n_i\) priem is gaat hij de volgende stap 1 omhoog, maar direct daarna ALTIJD 3 omlaag,
dus na 2 stappen ALTIJD 2 omlaag.


...dus het aantal getallen in de rij is niet voorspelbaar ......... mee eens ?
Klopt: niet voorspelbaar (maar wel berekenbaar/bepaalbaar).


Maar alle rijen komen altijd in de eind lus 1/2/3/4/1 ....... omdat alle rijen naar 1 gaan
Vanaf 6 (inclusief) eindigen de rijen altijd op 6/3/4/1 ... vooraleer ze in de lus 1/2/3/4/1 komen
Klopt: elk getal n>4 daalt af, en belandt tenslotte ergens in de 1->2->3->4->1 lus.
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@RedCat,

Dank U,
De vorige reactie van U was duidelijk genoeg hoor .. op een paar details na.

U schreef:
"Klopt: niet voorspelbaar (maar wel berekenbaar/bepaalbaar)."
Niet voorspelbaar ................op basis van het startgetal (n0)
Wel berekenbaar / bepaalbaar ...............voor elk startgetal (n0) afzonderlijk / specifiek.

U schreef:
"Klopt: elk getal n>4 daalt af, en belandt tenslotte ergens in de 1->2->3->4->1 lus."
Elke rij leidt tot het cijfer / getal 1 ............. en nadien in de lus 1/2/3/4/1
Vanaf (n0) = 6 eindigen de rijen altijd op 6/3/4/1 ......... klopt ?

U schreef:
"Klopt: elk getal n>4 daalt af, en belandt tenslotte ergens in de 1->2->3->4->1 lus."
Mee oneens. Elk getal n>4 daal "uiteindelijk" af (anders kan hij niet leiden tot 1 ...... maar maakt minstens 1 sprong van (n+1)
........ en belandt tenslotte "ergens" in de 1/2/2/4 lus ........ NIET ergens , maar enkel op het einde.
Gast135711
Artikelen: 0

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

Dit is een zinloze bezigheid, vergelijk dit met algoritme -2 als n is element van N
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@Gast135711 ... U bedoelt wellicht Gast235711

Graag klaar en duidelijk verduidelijking met wat U bedoelt .
Het is misschien een zinloze bezigheid.... maar waarom reageert U dan ?
Het is maar een hobby, zoals die van U. 8-)
Gast135711
Artikelen: 0

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

De rij -2 gaat trager maar beslist naar minimum van N
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@Gast135711

Maak duidelijk wat U bedoelt.
Als U er een rebus van maakt, geen interesse !
Gast135711
Artikelen: 0

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

Als uw rij altijd kleiner is dan mijn rij en mijn rij gaat beslist naar minimum, dan moet uw rij dat ook doen.
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@Gast 135711

Wilt U stoppen aub om in raadsels te spreken !
Gast135711
Artikelen: 0

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

Aantal stappen?
Stel begin bij een n is even.
Aantal stappen van uw-rij is k, k≈(n)/(3-4/ln(n))≈n/3. Eigenlijk is k=(n-1+4.P(n))/3
Aantal stappen van -2 rij k/2
Gast135711
Artikelen: 0

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

RECTIFICATIE!!!

Aantal stappen?
Stel begin bij een n is even.
Aantal stappen van uw-rij is k, k≈(n)/(3-4/ln(n))≈n/3. Eigenlijk is k=(n-1+4.P(n))/3
Aantal stappen van -2 rij k=n/2

ads

Steun Sciencetalk 50 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

50 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A A4 - printpapier - 1 pak - 500 vellen

Double A A4 - printpapier - 1 pak - 500 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk Minecraft - Nintendo Switch

Minecraft - Nintendo Switch

Bekijk product

Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Leuke priem rij die steeds leidt naar 1

@Gast135711

Ik laat mij dan toch verleiden om met u te communiceren, al is het tegen mijn goesting Fermat (neem ik aan)

1. Steunt U zich op de formule voor het "benaderende" aantal priems kleiner dan "n" ?
2. Wat is "P" in uw "juiste" formule ?........ het "exacte" aantal priems kleiner dan "n" ?

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!