[Mechanica]Trebuchet

[Anthrax]

Kent iemand me nog?

(Ik heb al eens de zoekfunctie gebruikt en ik vond niet nuttig)

Ik en een vriend van me bijde 6de jaar wet-wis(8) gaan voor ons jaarwerk een werkstuk maken over een terbuchet en de krachten die er bij te pas komen, de variabelen en welk verschil deze dan ook maken.

Ik heb zelf al echt heel veel opgezocht en het feit dat ik nu al begin voor iets dat zo ver weg nog is duid er gewoon op dat ik een extreem goed werkje wil aangezien ik (astro)fysica volgend jaar zou willen gaan studeren.

Dus er zijn enkele punten waar ik graag wat hulp zou hebben gehad.

Zou het mogelijk zijn deze dingen te berekenen:

- De snelheid op het moment dat het de slinger verlaat.

- De versnelling van het projectiel in zijn vlucht.

- Welke vlucht het zal volgen.

- Hoe hard de impact zal zijn.

- Om elke parameter van de trebuchet apart te bekijken (bv het gewicht van het tegengewicht) om zo de ideale verhoudingen te krijgen.

Het is de bedoeling dat ik alle berekeningen zelf ga uitvoeren en dus niet gewoon copier van ergens anders, nuttige formules zouden wel handig zijn [rr]

Ik heb dus zelf ook al veel opzoekingswerk gedaan:

http://www.ripcord.ws/

veel uitleg over het practisch + filmpjes + plannen

http://www.algobeautytreb.com

theorie + simulator

http://www.geocities.com/SiliconValley/Par...61/trebuch.html

http://www.algobeautytreb.com/trebmath35.pdf

http://www.rlt.com/trebuchet/sim/ATreb_Optim.pdf

Dus ik heb zelf al een simulator enzo en veel uitleg maar ja ik zou een beetje hulp kunnen gebruiken.

Dank bij voorbaat

(omwille van verschillende redenen heb ik dit niet bij huiswerk gezet hoop dat jullie dat niet erg vinden?)

[shimmy]

- De versnelling van het projectiel in zijn vlucht.

Bedoel je hiermee dat jij nog een horizontale versnelling verwacht na loslating van het apparaat???

[Anthrax]

Nenene maar een vertraging is ook een versnellling toch? allez dan een negatieve zo bedoelde ik het.

[Jan van de Velde]

Kent iemand me nog? [rr]

Zó vluchtig is cyberspace nou ook weer niet hoor......

Leuk je weer eens te spreken.

En natuurlijk krijg je een negatieve versnelling als gevolg van de luchtweerstand. Die formule voor die luchtweerstand is zó van wiki te plukken,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtweerstand

maar daarna wordt het minder leuke wiskunde. Met een negatieve versnelling in schuine richting als gevolg van die luchtweerstand, (en die heeft dus horizontale en verticale componenten), en een verticale positieve versnelling als gevolg van de zwaartekracht. Dat wordt een iteratieve berekening, want de snelheid op enig moment is afhankelijk van de luchtweerstand, maar de luchtweerstand is weer afhankelijk van de snelheid op enig moment. Dat soort wiskunde is niet aan mij besteed, tenzij via een ruwe benadering in een rekenblad.

Heb je eenmaal die bewegingsvergelijking, dan is de baan perfect te voorspellen, inclusief de impact. Die drie dingen volgen uit hetzelfde rekenwerk.

[Anthrax]

Zó vluchtig is cyberspace nou ook weer niet hoor......  

Leuk je weer eens te spreken.

Welja je weet nooit hé het was best wel lang geleden.

Hmm ik denk dat ik wel hulp zal nodig hebben om zo iets dan uit te werken, maar dan werkt die berekening dus met de beginsnelheid wanneer het gelost wordt.

Trouwens alle wiskunde is leuk

Maar ik wist dus bv niet dat luchtweerstand zo'n grote rol ging spelen in alle fysica die ik tot nu toe heb gezien is elke vorm van weerstand genegeerd geweest.

Code: Selecteer alles

[img]http://upload.wikimedia.org/math/2/c/0/2c0822138e52d1d9778eb1a48e921f57.png[/img]



waarbij:



F = Kracht die de weerstand op het voorwerp uitoefent tijdens de beweging [N]



A = Geprojecteerde oppervlakte [m²]



Cw = Weerstandscoëfficient [-]



ρ = Dichtheid van de stof waarin het voorwerp zich voortbeweegt [kg/m³]



v = Snelheid ten opzichte van de stof waarin het zich bevindt [m/s]

Die Cw= op wikipedia staan enkele voorbeelden van auto's waar het bij staat.

Ik denk dat het gemakkelijkst zal zijn als ik een golfballetje of een (hardgekookt)ei ( neem, misschien beter een ei want die zijn het makkelijkst te verkrijgen en die gaan geen erge schade aanrichten [rr] (toch niet zo veel als een golfbal)

Moesten jullie me kunnen op weg zetten probeer ik het vervolg zelf wel of vraag ik een paar leerkrachten of zij het me verder kunnen uitleggen (ik geloof niet dat elke wiskunde leerkracht de vgl zou kunnen opstellen).

[Jan van de Velde]

Maar ik wist dus bv niet dat luchtweerstand zo'n grote rol ging spelen in alle fysica die ik tot nu toe heb gezien is elke vorm van weerstand genegeerd geweest.

Dat is omdat die luchtweerstand de boel wiskundig zo heerlijk ingewikkeld maakt. En als je aan die wiskunde begint in een middelbare-school-fysica-les ben je ternauwernood meer met fysica bezig. Die fysica-lessen gaan om de fysica-principes. En dus sluit je ingewikkeld-makende-factoren beter maar uit. We negeren ze niet, we stellen ze voor het overzicht verwaarloosbaar. Komt op hetzelfde neer, maar klinkt wat positiever

Het is trouwens niet onmogelijk, wanneer je eens gaat googlen met ballistics of zo, dat de bewegingsvergelijking, misschien zelfs inclusief afleiding, zó van internet te plukken is.

en ipv een Cw-waarde van een auto kun je beter die van een bol eens opzoeken. Zeker weten dat die te vinden is. (aangenomen dat je trebuchet bollen gaat afvuren ipv auto's [rr] )

[Anthrax]

héhé

yep ik heb al hele werkjes over de principes van de trebuchet gevonden enzo maar het probleem is ik zou graag weten hoe ze er allemaal aankomen anders heb ik er zelf ook niet veel aan hé en ik had zelf een simulator die exact zegt hoe ver hij vliegt maar die toont me ook niet hoe hij er aan komt.

Ik zal straks eens even gaan zoeken naar die van een bol [rr] .

[Anthrax]

de wrijvingscoefficient zelf is afhankelijk van de eigenschappen van de vloeistof, de grootte van het voorwerp en de snelheid. deze worden allemaal gebundeld in het Reynoldsgetal (Re = V*D/viscositeit).  

van http://www.scholierenlab.tudelft.nl/forum/...sp?TOPIC_ID=979

nu zie ik spijtig genoeg wel geen bol staan

[Anthrax]

We zouden volgens mij het best kunnen beginnen met te bereken hoe de afmetingen van de treb invloed hebben op de werpkracht. Ik gok dat het beste daarvoor is te zoeken hoe je de werkkracht berekent en dan hopen dat daar genoeg parameters in staan [rr] juist?

[Jan van de Velde]

Ik denk zomaar dat het voor die trebuchet handiger is energievergelijkingen op te stellen.