Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Voorkomen of voor te komen?

Re: Voorkomen of voor te komen?

door wgvisser » do 17 jul 2014, 22:56

Het voorbeeld doorstaan is ook weer een lastig voorbeeld, want we kennen zowel dóórstaan (klemtoon) op de eerste lettergreep als doorstáán (klemtoon op de tweede lettergreep). Het eerste is scheidbaar, het tweede niet, zie:
 
http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M014581&lemma=doorstaan en
 
http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M014582&lemma=doorstaan
 
Ik vrees dat, zoals dat vaak bij talen het geval is, er niets anders opzit dan het per geval te leren.

Re: Voorkomen of voor te komen?

door Abul Fadl » do 17 jul 2014, 11:14

wgvisser schreef:  Er is hier sprake van echt twee verschillende werkwoorden:
 
1. vóórkomen (klemtoon op de eerste lettergreep) betekent: gebeuren, toeschijnen (hij komt mij voor dat ....) of voor de deur komen (de taxi komt voor).
2. voorkómen (klemtoon op de tweede lettergreep) betekent: beletten, iets proberen voor te zijn
 
Uw tweede vraag betreft de kwestie van scheidbare en niet-scheidbare werkwoorden, soms met echt verschillende betekenis. Een aardig voorbeeld is stofzuigen. "Ik heb gisteren gestofzuigd" is echt iets anders dan "Ik heb gisteren stof gezogen".
 
Zie verder:
http://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Scheidbaar_werkwoord_in_het_Nederlands
 
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/samengesteld-werkwoord
 
Een vaste regel die je op alle situaties kunt toepassen is er helaas niet.
 
Kan ik dit wel op de volgende manier aanpakken. Bijvoorbeeld het werkwoord 'doorstaan' (verduren etc.): "voor dat heb je de kracht nodig om te doorstaan". De vorm van het werkwoord hoort bij de context. Maar stel dat er wordt geschreven: "voor dat heb je de kracht nodig om door te staan". Dan past de vorm niet bij de beoogde uitdrukking. Kan ik hiermee goed op weg denkt u?

Re: Voorkomen of voor te komen?

door Benm » wo 16 jul 2014, 02:07

Er zijn idd nog meer betekenissen. Ik doelde alleen op de werkwoorden, maar het is uiteraard ook nog een zelfstandig naamwoord.

Voor de werkwoorden kun je gerust stellen dat "in een gerechtsgebouw griffies en verdachten voorkomen", maar wel in een heel andere hoedanigheid voor de laatste groep.

Re: Voorkomen of voor te komen?

door wgvisser » di 15 jul 2014, 17:24

Re: Voorkomen of voor te komen?

door Benm » di 15 jul 2014, 15:29

Misschien, maar het zit er qua betekenis wel heel erg aan vast. "Hij heeft veel te snel gereden en moet voorkomen." zal niet snel anders uitgelegd worden dan voor de rechter moeten verschijnen. Als je in het vorige voorbeeld 'criminelen' vervangt voor 'bankiers' is de betekenis nog steeds duidelijk.

Re: Voorkomen of voor te komen?

door luc » di 15 jul 2014, 15:00

Zijn betekenis 1 en 3 niet hetzelfde? Waar het woord voorkomen in de manier van betekenis 1 in de rechtbank gebruikt wordt als synoniem voor ‘verschijnen bij de rechter’ zonder dat er expliciet gezegd wordt dat het gaat om een juridische kwestie.  

Re: Voorkomen of voor te komen?

door Benm » di 15 jul 2014, 14:50

Voorkomen is helemaal een dramatisch woord. Er is ook nog de 3e betekenis "voor de rechter verschijnen".

Het komt wel eens voor dat criminelen voorkomen dat ze voor moeten komen.

Re: Voorkomen of voor te komen?

door wgvisser » di 15 jul 2014, 13:44

Is het 'dat soort incidenten horen hier niet voor te komen' of 'dat soort incidenten horen hier niet te voorkomen'
 
 Er is hier sprake van echt twee verschillende werkwoorden:
 
1. vóórkomen (klemtoon op de eerste lettergreep) betekent: gebeuren, toeschijnen (hij komt mij voor dat ....) of voor de deur komen (de taxi komt voor).
2. voorkómen (klemtoon op de tweede lettergreep) betekent: beletten, iets proberen voor te zijn
 
Uw tweede vraag betreft de kwestie van scheidbare en niet-scheidbare werkwoorden, soms met echt verschillende betekenis. Een aardig voorbeeld is stofzuigen. "Ik heb gisteren gestofzuigd" is echt iets anders dan "Ik heb gisteren stof gezogen".
 
Zie verder:
http://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Scheidbaar_werkwoord_in_het_Nederlands
 
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/samengesteld-werkwoord
 
Een vaste regel die je op alle situaties kunt toepassen is er helaas niet.

Voorkomen of voor te komen?

door Abul Fadl » di 15 jul 2014, 10:36

Is het 'dat soort incidenten horen hier niet voor te komen' of 'dat soort incidenten horen hier niet te voorkomen'? Zijn er regels voor wanneer je samengestelde werkwoorden uit elkaar of aan elkaar moet schrijven wanneer je ze op bovenstaande manier wilt gebruiken? Bijvoorbeeld ik weet dat het geraadpleegd is, maar waarom niet raad gepleegd? Bedankt alvast.