Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Anonymous » di 04 okt 2005, 17:59

Is ook de bedoeling dat je metingen en observaties in de simulatie stopt.

Het valt best wel mee op een simulatie in delphi pascal op te zetten.

De simulatie is vooral bedoeld om parameters in te stellen om zo te kijken wat er gebeurd bij een bepaald aanbod etc.

Spelen met de parameters geeft inzicht in het systeem.

Je hebt bijvoorbeeld een knop waarmee je het aantal autos aanlevert op wegstuk A per minuut.

Een knopje waarmee je de toeval bepaald van het aanbod. -10 +10 bijvoorbeeld.

Plus een knopje om te bepalen hoeveel procent daarvan vachtauto is.

Plus een knopje voor de maximum snelheid.

Etc etc.

Een aantal auto's simuleer je apart en dat vertaal je naar je uitkomst voor de meerdere autos.

Is veel rekenwerk voor de processor maar dat kan ie gemakkelijk aan.

Een baanvak verdeel je op in stukjes.

Dit alles geef je op door middel van commandos die je maakt in htm file of txt file.

Bijvoorbeeld: [AUTOWEG 100] [BAANVAKKEN 10][KM 1][MIST 10%]

[ZOAB 90][AANSLUITING 100 40]

40 is dan een kruispunt die je instelt.

Het programma leest eerst al deze commandos in en vertaalt het naar de machine leesbare coderingen.

De simulator kan met deze coderingen werken.

Je moet er ook voor zorgen dat alles tegelijkertijd gerekend wordt.

Dus je heb een geheugen voor oude-verkeers-situatie en nieuwe verkeers-situatie.

Na de berekening zet je de nieuwe naar de oude en wis je de nieuwe.

Je heb veel arrays nodig en dynamische array technieken.

Plus routinen die bepaalde zaken afhandelen.

En een grafische uitdraai-systeem zodat men grafisch de zaak kan bekijken.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Brownie » ma 03 okt 2005, 14:09

Een computersimulatie voor verkeersstromen zou net zou betrouwbaar zijn als de weersvoorspelling van overmorgen.
Deze zijn anders behoorlijk accuraat de laatste jaren! Maar daar worden wel erg omvangrijke softwarepakketen voor gebruikt.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Lutetia » ma 03 okt 2005, 13:50

Arjen S schreef:
enrico schreef:
3) Computersimulatie van de verkeersstromen.


Hier zat ik ook al aan te denken. Maar dat is voor een leerling uit 4VWO vrij moeilijk te maken, schat ik zo in.
Niet alleen moeilijk te maken, het heeft ook niet zoveel zin. Het aanbod van verkeer is per definitief volledig willekeurig. En dat kan je niet in een simulatie stoppen. Een simulatie geeft alleen weer wat er zou gebeuren als de werkelijkheid zich zou gedragen volgens de parameters van de simulatie. Een computersimulatie voor verkeersstromen zou net zou betrouwbaar zijn als de weersvoorspelling van overmorgen omdat het aantal parameters voor een dergelijke simulatie eenvoudig weg te groot is of niet bekend.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Arjen S » ma 03 okt 2005, 12:37

3) Computersimulatie van de verkeersstromen.


Hier zat ik ook al aan te denken. Maar dat is voor een leerling uit 4VWO vrij moeilijk te maken, schat ik zo in.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Lutetia » zo 02 okt 2005, 10:18

Ik vind dat ze het voor de transportbedrijven aantrekkelijker moeten maken om 's nachts te transporteren, dus minder of geen vrachtwagens op de weg overdag, dan is niet alleen bij het betreffende knooppunt een groot deel van de files opgelost maar door het hele land.
Je zou voor de gein eens moeten gaan overnachten in een hotel langs de snelweg. Je wordt, als je dat niet gewend bent, compleet gek van al het vrachtverkeer dat over de snelweg dendert.

Ik denk niet dat de mensen die noodgedwongen langs een snelweg wonen dit een prettig idee vinden :wink:

Ga maar eens luisteren op een parkeerterrein langs de snelweg naar het langsrijdend verkeer: vrachtwagens maken héél veel herrie meer dan de gemiddelde personenwagen (voornamelijk overigens door de luchtverplaatsing).

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Robbie » za 01 okt 2005, 01:07

Ik vind dat ze het voor de transportbedrijven aantrekkelijker moeten maken om 's nachts te transporteren, dus minder of geen vrachtwagens op de weg overdag, dan is niet alleen bij het betreffende knooppunt een groot deel van de files opgelost maar door het hele land.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Anonymous » vr 30 sep 2005, 21:03

Om onderzoek naar een fileprobleem te doen zijn een paar dingen in acht te nemen:

1) Observeren van het verkeer en kruispunten.

2) Wegennet-studie.

3) Computersimulatie van de verkeersstromen.

4) Wegcapaciteiten in samenhang met stoplichten.

5) Soort verkeer tellingen.

In Londen hadden ze ook een knooppunt waar altijd files stonden.

Komt een simpele medewerker op het idee om een stoplicht anders in te stellen en voila: 90% fileprobleem verholpen.

(een tijdverschil vergroten of zelfs verkleinen bij een stoplicht kan veel helpen)

Dit probleem was verholpen door observatie...

het zien van het probleem.

En daar kan een studie van hoogopgeleiden met ingewikkelde wiskunde en doorstromingsdiagrammen niet tegenop...

Wiskunde omvat geen menselijk gedrag!!!

Daarom is een duidelijk kruispunt en richtingsborden noodzakelijk.

Mensen moeten de tijd hebben om te weten dat ze kunnen doorrijden en kunnen afslaan.

Vroeger had je nog verkeerspolitie die het verkeer gingen regelen bij drukke kruispunten zodat de doorstroom vlotter ging.

Je kunt nu dat ook doen door mensen op te leiden met stoplichten bedienings kastjes.

De stoplicht elektronika kan niet op tegen de menselijke logica.

Je kunt een auto aan zien komen in de verte en daarop gaan reageren.

Een normaal stoplicht gaat gewoon op rood om die ene auto door te laten.

Je kunt namelijk wachten op de 2e auto die je ook aan ziet komen.

Enne je moet een rondweg maken als je anders economisch gaat profileren.

Het toegenomen verkeer moet zijn weg vinden.

Je kunt geen industriegebied beginnen zonder een goede toegangsweg.

Het een hoort bij het ander.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Brownie » vr 30 sep 2005, 18:30

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Lutetia » ma 26 sep 2005, 14:16

Het probleem is in wezen vrij eenvoudig:

De A7/N7 is zodra deze in Groningen komt, geen autosnelweg meer.

Hoewel deze bij aanleg aan de rand van de stad lag, is de stad inmiddels eromheen gebouwd.

De A28 (en eigenlijk ook de A7 vanuit Winschoten) zijn weliswaar autosnelwegen maar destijds zo aangelegd dat ze op een gewone stadsweg/boulevard eindigen. Dat was vroeger toen autosnelwegen nog van stad naar stad gingen, vrij gebruikelijk (vergelijk maar met de A20 Den Haag, de A2 Amsterdam, de A2 Maastricht, de A9 Alkmaar etc).

Probleem daarbij is tegenwoordig dat de stadswegen het verkeer afkomstig van de autosnelwegen niet meer aankunnen. Dus files.

Bij Groningen geldt dit vanuit drie kanten: de A7 vanuit Heerenveen, de A7 vanuit Winschoten en de A28 vanuit Assen die allemaal stuklopen op het stuk N7.

Dan kan je twee dingen doen: de N7 helemaal opwaarderen alsook de knooppunten Juliana en Europaplein tot volwaardige autosnelweg knoopunten óf, indien dat niet mogelijk is, een bypass creëren.

Opwaarderen lijkt me erg lastig zonder een deel van de belendende percelen te slopen en ruimte te creëen. Tenminste, als je volwaardige autosnelweg knooppunten wil creëren. Ook komt de dan vernieuwde autosnelweg (die dan wel 2 * 3 rijstroken minimaal moet hebben )midden in de stad te liggen met alle gevolgen van geluids en milieu overlast van dien. Bovendien zijn er teveel op- en afritten om een goede doorstroming te houden. Dus dat lijkt niet zo'n goed oplossing.

Blijft over de bypass. Leidt verkeer vanuit Assen richting Veendam of Delfzijl niet langer over de N7, maar via een zuidtangent naar de A7 bij het Winschoterdiep. En als dat niet kan vanwege beschermd natuurgebied: een bypass vanaf de A28 naar de A7 richting Drachten (wat verkeerstechnisch waarschijnlijk meer effect zal hebben) strandt op het Paterswolde meer, daar zal je dan helemaal omheen moeten. Maar omdat een behoorlijk deel van het verkeer vanuit Drachten niet als bestemming Groningen heeft (maar het de enige autosnelweg verbinding is naar noordoost Nederland) zou een aftakking van de A7 bij Drachten naar de A28 bij Eelde, door naar de A7 bij Westerbroek en dan door naar de N360 voor verkeer naar Eemshaven de beste oplossing zijn om de stad Groningen te ontzien. Maar zo'n verbinding zal er wel nooit komen.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Brownie » ma 26 sep 2005, 13:25

De A28 zou dan net tussen Haren en Groningen (bij de Esserweg of zo) afgebogen moeten worden naar het oosten en via een bocht bij het industriegebied Winschotendiep kruisingsvrij op de A7 daar aangesloten moeten worden.
Ik dacht dat dit nu helemaal van de baan was in verband met cultureel historische waarde van Essen en omgeving of zoiets.
Lutetia schreef:Het Julianaplein kan gewoon een afslag worden van wat dan de A7 is, evenals de Hereweg.

Daarmee zou ook de overlast van de A28 voor de wijken De wijert en Den Hoorn verdwijnen.
Het sluipverkeer door de Wijert verdwijnt bijna helemaal als die zuid-tangent er toch komt.

Maar ik heb begrepen dat Laan Corpus den Hoorn straks ook een afslag krijgt.

Dan wordt het wel erg druk op het vrijheidsplein met (sluip)verkeer Assen-Vinkhuizen denk ik.

Vooral omdat linksaf (vanaf Assen) op het nieuwe Julianaplein ook druk zal blijven denk ik.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Arjen S » ma 26 sep 2005, 12:57

Hoe Lutetia formuleerde hoe een file ontstaat, had ik zelf niet beter kunnen doen. (Thanks!)

Ik heb al enkele mailtjes verzonden, de gemeente Groningen wou wel meewerken, en vertelde mij wat er nu al allemaal gebeurd is.

Rijkswaterstaat is te beroerd om informatie te mailen. Of ze reageren niet of ze zeggen dat ze niks hebben.

Ring Groningen stuurt mijn vraag door naar een collega. Ik zou zo spoedig mogelijk reactie krijgen. (Ben nu al 2 week aan het wachten.)

Wat op: http://www.provinciegroningen.nl/verkeeren...wegen/ringwegen staat, gaat eigelijk niet er eigelijk niet diep genoeg op in.

Datzelfde geldt voor de site van aanpak ring Groningen.

Voor kaarten van dit traject heb ik het Kadaster al gemaild. Ik hoop dat zij zo vriendelijk zijn om mij deze kaarten te geven.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Bart » za 24 sep 2005, 09:32

Hier staat waar ze precies mee bezig zijn: http://www.provinciegroningen.nl/verkeeren...wegen/ringwegen

Dat van het Julianaplein wist ik niet op die manier. Ik dacht dat het een klaverblad zou worden, maar kenneljk is dat enkel een keer ter sprake geweest.

De westelijke ringweg / Hoendiep wist ik wel. Daar woon ik namelijk 200 meter vandaan. De bereikbaarheid van ons huis gaat er nogal op achteruit. Het Hoendiep krijgt namelijk een hele vreemde nieuwe indeling.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Lutetia » vr 23 sep 2005, 21:09

Brownie schreef:
Bart schreef:
Op dit moment is het een (druk) kruispunt met verkeerslichten (de A7 en de A28 komen hier bij elkaar). De bedoeling is dat de ene snelweg over de ander heen gaat, in combinatie met op- en afritten.


Ik ken dat kruispunt heel goed. Vorig jaar hebben ze de afslag vanuit Drachten naar het emmaviaduct al opgeheven, zodat dat verkeer nu via de Paterwoldse weg of het Hoendiep naar het centrum moeten.

Maar er is ter plaatste geen ruimte voor een klaverblad, dus dan blijft het probleem van Assen-Vinkhuizen en vooral Delfzijl/Hoogezand-Assen.

Of komt er wel een kruispunt met verkeerslichten op de weg Assen-Groningen-Centrum?

De zuid-tangent vanaf Westerbroek tussen Haren en Groningen door naar de A28 is toch ook van de baan?


Brownie heeft helemaal gelijk. De wijze waarop de A28 op de A&/N7 is aangesloten én het gegeven dat dit knooppunt midden in de stad ligt inmiddels, maken dat er geen zinnige oplossing te bedenken is met de huidige situatie.

De verkeerstromen Drachten - Winschoten enerzijds en Assen - Delfzijl anderszijds zullen alleen zonder files kunnen lopen als er géén stadsautoweg met stoplichten in de weg licht en er gebruik wordt gemaakt van ongelijkvloerse kruisingen.

Voorzover ik het kan bekijken zou dat betekenen een opwaardering van de N7 naar A7 (dus autoweg maken vanaf julianaplein tot europaplein en zo direct overgaan naar waar de weg naar Winschoten ligt.

De A28 zou dan net tussen Haren en Groningen (bij de Esserweg of zo) afgebogen moeten worden naar het oosten en via een bocht bij het industriegebied Winschotendiep kruisingsvrij op de A7 daar aangesloten moeten worden.

Verkeer vanuit richting Assen naar richting Winschoten en v.v. hoeft dan niet over de ring, dat scheelt al een hoop verkeer. En het Julianaplein kan gewoon een afslag worden van wat dan de A7 is, evenals de Hereweg.

Daarmee zou ook de overlast van de A28 voor de wijken De wijert en Den Hoorn verdwijnen.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Wezel » vr 23 sep 2005, 20:09

Wezel schreef:Maar bespreek alleszins het "rekeningrijden" eens als mogelijke oplossing. Voor het geval dit niet het juiste woord zou zijn: hierbij betaalt men voor elke km die men rijdt.
~ taksen op benzine/diesel: dat bestaat dus eig. al!
Je vergeet wel de kern :shock: :
De grootte van het bedrag is afhankelijke van de plaats en het tijdstip.

Re: Onderzoek verkeerschaos Ring Groningen.

door Brownie » do 22 sep 2005, 12:13

Op dit moment is het een (druk) kruispunt met verkeerslichten (de A7 en de A28 komen hier bij elkaar). De bedoeling is dat de ene snelweg over de ander heen gaat, in combinatie met op- en afritten.


Ik ken dat kruispunt heel goed. Vorig jaar hebben ze de afslag vanuit Drachten naar het emmaviaduct al opgeheven, zodat dat verkeer nu via de Paterwoldse weg of het Hoendiep naar het centrum moeten.

Maar er is ter plaatste geen ruimte voor een klaverblad, dus dan blijft het probleem van Assen-Vinkhuizen en vooral Delfzijl/Hoogezand-Assen.

Of komt er wel een kruispunt met verkeerslichten op de weg Assen-Groningen-Centrum?

De zuid-tangent vanaf Westerbroek tussen Haren en Groningen door naar de A28 is toch ook van de baan?