Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Invloed chloride-ionen (RMP/AP)

Re: Invloed chloride-ionen (RMP/AP)

door anusthesist » di 20 jan 2015, 22:49

Dat denk ik ook. Je hyperpolarisatie na je repolarisatie zal negatiever zijn dan een 'normale' hyperpolarisatie na de repolarisatie. En tijdens een actiepotentiaal zal de cel minder gedepolariseerd raken. Vandaar ook het inhibitoire effect van benzodiazepines die via GABA-agonisme leiden tot meer influx van chloride-ionen.

Re: Invloed chloride-ionen (RMP/AP)

door QuarkSV » di 20 jan 2015, 20:26

anusthesist schreef: Ik snap juist niet wat je bedoelt met het antwoord op vraag B. Het effect is dat er een grotere stimulus (of meerdere repetitieve cumulatieve stimuli) voor nodig is (threshold ligt hoger vanwege de hyperpolarisatie), om tot een actiepotentiaal te leiden. 
 
Ik bedoelde initieel tijdens een actiepotentiaal.
 
Dus er is eerst de depolarisatie (Na+ influx), dan repolarisatie (K+ efflux) en ik denk dat door die permeabiliteit voor Cl- te verhogen (influx), dat er een nog sterkere hyperpolarisatie zal gebeuren. Er zal ook een hyperpolarisatie zijn als die PCl- gelijk blijft, maar ik dacht dat door die te verhogen, de Vm nog negatiever zal worden dan zonder het te verhogen... Ben ik hierin correct?

Re: Invloed chloride-ionen (RMP/AP)

door anusthesist » di 20 jan 2015, 19:40

De membraanpotentaal zal inderdaad iets richting hyperpolarisatie gaan.
 
Afbeelding
 
P = permeabiliteit
 
Zoals terecht gezegd wordt: 'normally, under resting conditions PNa+ and PCl− are not zero, but they are much smaller than PK+, which renders Em close to Eeq,K+'
 
Dus niet heel veel, maar wel ietsjes negatiever.
 
Ik snap juist niet wat je bedoelt met het antwoord op vraag B. Het effect is dat er een grotere stimulus (of meerdere repetitieve cumulatieve stimuli) voor nodig is (threshold ligt hoger vanwege de hyperpolarisatie), om tot een actiepotentiaal te leiden. 

Invloed chloride-ionen (RMP/AP)

door QuarkSV » di 20 jan 2015, 14:21

Hallo
 
Ik zit met een vraag waarvan ik twijfel over mijn oplossing/antwoord:
 
"Als de permeabiliteit van het membraan voor Cl- ionen stijgt, wat is dan de invloed daarvan op
 
(A) rustmembraanpotentiaal (-60 à -70 mV; cel is gewoon in rust)?
en
(B) de actiepotentiaal?"
 
Mijn oplossing: (A) de Vm (membraanpotentiaal) daalt (stijgt in absolute waarde) verder negatief. (B) de actiepotentiaal gaat in 'hyperpolarisatie-fase' ("zakt" onder de rustmembraanpotentiaal; stijgt dan, na verloop van tijd, terug naar die initiële RMP).
 
Is dit correct? Ik ben relatief zeker van mijn antwoord op (B), maar twijfel meest aan mijn antwoord op (A)... Bij (A) denk ik ook aan de aanvullende mogelijkheid dat de RMP nauwelijks beïnvloedt zou worden... De RMP zal wel 'iets negatiever' worden, maar verwaarloosbaar, dacht ik...
 
Iemand die kan helpen?
 
Alvast bedankt