Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [wiskunde] Primitiveren

Re: [wiskunde] Primitiveren

door TD » wo 28 sep 2005, 21:16

Ik heb het al geprobeerd met de quotientkenmerk. Dat is volgens mij hetzlefde. Alleen ik kan  t(n+1)/t(n)  niet zodanig versimpelen dat ik de limiet ervan weet (m.b.v. bijv. een standaard limiet). Dus dat geeft nog een probleem. Dus dat lukt me niet... maar misschien zie ik iets over het hoofd ..
Het lijkt mij dat de reeks convergeert. De noemer is van de orde n^(3/2) en voor hyperharmonische reeksen van de vorm 1/n^(a) heb je convergentie voor a > 1. Je kunt hem evt. insluiten tussen (de kleinere) 1/n² en (de grotere) 1/n1.1, die beiden convergeren.

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Anonymous » wo 28 sep 2005, 21:15

En als ik het goed bekijk komt de limiet van t(n+1)/t(n) ook nog eens op 1 uit en daar heb ik helemaal niks aan. Het is weliswaar wel net ietsjes kleiner dan 1 maar de limiet van het hele gebeuren is 1 en ik weet niet hoe ik nou verder moet :shock: . Help!

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Anonymous » wo 28 sep 2005, 20:57

Onzejozef schreef:Maple is een wiskundig rekenprogramma, net zoals mathematica en weet ik allemaal wat nog meer. Als je aan een universiteit studeert kun je het meestal daar gratis downloaden, via de campuslicentie.  

Anders zou ik het niet weten.
k doe 1e hbo en we moesten maple versie 9.5 (een voor de nieuwste) kopen voor 9 euro! niet leuk

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Anonymous » wo 28 sep 2005, 20:44

Ik heb het al geprobeerd met de quotientkenmerk. Dat is volgens mij hetzlefde. Alleen ik kan t(n+1)/t(n) niet zodanig versimpelen dat ik de limiet ervan weet (m.b.v. bijv. een standaard limiet). Dus dat geeft nog een probleem. Dus dat lukt me niet... maar misschien zie ik iets over het hoofd ..

Re: [wiskunde] Primitiveren

door TD » wo 28 sep 2005, 16:32

Dat klopt wel :wink:

Re: [wiskunde] Primitiveren

door blaze » wo 28 sep 2005, 16:06

ow, idd

dus toch de convergentieregels van d'Alembert..

even aanvullen trouwens:
gegeven is een reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+...  

als lim(n->oneindig) van abs(t(n+1)/t(n))<1, dan convergeert de reeks.

als lim(n->oneindig) van abs(t(n+1)/t(n))>1, dan divergeert de reeks.

als lim(n->oneindig) van abs(t(n+1)/t(n))=1, dan convergeert of divergeert de reeks

Re: [wiskunde] Primitiveren

door TD » wo 28 sep 2005, 15:58

Het is niet omdat een rij naar 0 convergeert dat de reeks (dit is de som van alle elementen!!!) 0 is of zelfs eindig is!

De limiet van je rij moet 0 zijn om een convergente reeks te hebben, maar dat is geen voldoende voorwaarde. Zo is de harmonische rij 1/n divergent, maar de rij gaat wel naar 0.

Re: [wiskunde] Primitiveren

door blaze » wo 28 sep 2005, 15:40

Jorick schreef:Nee, ik zoek een manier om na te gaan of de som van de functie, lopend van n>= 1 (tot oneindig dus), log n/ (n* wortel van (n+1)). Of die convergeerd. Alleen ik heb alle methodes die ik ken geprobeerd alleen ik kom niet verder. Integreren is volgens mij niet de makkelijkste manier. Misschien moet ik het quotientkenmerk nog een keer proberen te gebruiken. Ik denk niet dat ik ver kom met het wortelkenmerk of met het kenmerk van telescoop-reeksen.
hm, ik hoop dat ik devraag goed begrijp:

we beschouwen de rij t(n) met als voorschrift log(n)/(n*sqrt(n+1))

vervolgens beschouwen we de reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+... tot oneindig

jij wilt weten of die reeks convergeert?

goed nieuws: er bestaat zoiets als de convergentieregels van d'Alembert:

gegeven is een reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+...

als lim(n->oneindig) van abs(t(n+1)/t(n))<1, dan convergeert de reeks.

ook nog:

de reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+... convergeert => lim(n->oneindig) van t(n) = 0

let op: het omgekeerde geldt niet altijd (dit is dus geen voorwaarde, slechts een controlemiddel)


hopelijk ben je hier iets mee[/b]
veel gemakkelijkere methode: de insluitstelling.

beschouw 3 rijen a(n), b(n) en c(n).

als geldt

a(n)<b(n)<c(n) vanaf een bepaalde n-waarde

en

lim(->oneindig) van a(n)= p = lim(->oneindig) van c(n)

dan geldt:

lim(->oneindig) van b(n)= p


een functie kleiner vinden die naar 0 convergeert is nie moeilijk: pak erges een functie die negatief is die 0 als limiet naar oneindig heeft (vanaf 1 is jouw gevraagde functie positief)

een functie groter: je noemer blijft, en in je teller zet je iets dat groter is dan log(n), bv n. kan je n in noemer en teller schrappen, bekom je 1/vkw(n+1), en die heeft als limiet 0

dus je gevraagde functie nadert naar 0 in oneindig.

Re: [wiskunde] Primitiveren

door iris » wo 28 sep 2005, 15:02

oeps :shock: .. zat niet echt op te letten :-D

Re: [wiskunde] Primitiveren

door TD » wo 28 sep 2005, 14:51

Nee, dat is de afgeleide :wink:

Re: [wiskunde] Primitiveren

door iris » wo 28 sep 2005, 14:35

jorick schreef:Wat is de primitieve van:  

(ln(x)) / (n(wortel van:(x+1)))
De quotiëntregel toepassen.

f = ln(x)

g = n(wortel (x+1))

(f'g - g'f)/ (g²) = primitieve

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Friendly Ghost » di 27 sep 2005, 22:20

Eigenlijk heb je aan je grafische rekenmachine genoeg, als je de twee functie plot van 0 tot 100 dan zie je al dat er een snijpunt is en dat 1/x veel sneller naar 0 gaat. Dit is ook nog wel formeel te bewijzen, maar dan moet je weer met allerlei limieten gaan werken.

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Onzejozef » di 27 sep 2005, 19:50

Maple is een wiskundig rekenprogramma, net zoals mathematica en weet ik allemaal wat nog meer. Als je aan een universiteit studeert kun je het meestal daar gratis downloaden, via de campuslicentie.

Anders zou ik het niet weten.

Re: [wiskunde] Primitiveren

door Anonymous » di 27 sep 2005, 19:44

Bedankt! Ik denk dat ik nu wel verder kom! Nu nog even netjes uitwerken. Echt bedankt! maar wat is dat programma Maple precies vooriets? en kan ik dat ook krijgen?

Re: [wiskunde] Primitiveren

door blaze » di 27 sep 2005, 19:40

Nee, ik zoek een manier om na te gaan of de som van de functie, lopend van n>= 1 (tot oneindig dus), log n/ (n* wortel van (n+1)). Of die convergeerd. Alleen ik heb alle methodes die ik ken geprobeerd alleen ik kom niet verder. Integreren is volgens mij niet de makkelijkste manier. Misschien moet ik het quotientkenmerk nog een keer proberen te gebruiken. Ik denk niet dat ik ver kom met het wortelkenmerk of met het kenmerk van telescoop-reeksen.
hm, ik hoop dat ik devraag goed begrijp:

we beschouwen de rij t(n) met als voorschrift log(n)/(n*sqrt(n+1))

vervolgens beschouwen we de reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+... tot oneindig

jij wilt weten of die reeks convergeert?

goed nieuws: er bestaat zoiets als de convergentieregels van d'Alembert:

gegeven is een reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+...

als lim(n->oneindig) van abs(t(n+1)/t(n))<1, dan convergeert de reeks.

ook nog:

de reeks t(1)+t(2)+t(3)+...+t(n)+... convergeert => lim(n->oneindig) van t(n) = 0

let op: het omgekeerde geldt niet altijd (dit is dus geen voorwaarde, slechts een controlemiddel)


hopelijk ben je hier iets mee[/b]