door NewScience » di 27 sep 2016, 00:22
Tijdsbeleving is sowieso wat vreemd, zo wordt bv. een terugweg over het algemeen als korter ervaren dan een heenweg ... waar dat aan ligt weet ik niet, en ben over het algemeen niet zo thuis in dit soort psychologische beschouwingen. Dit onder meer ook omdat (zoals je kan zien aan mijn vorige bijdrage) ik de mens-centrische beschouwing irrelevant vindt, en op veel onderwerpen het idee heb dat de mens-centrisch gedachte leidt tot onjuiste interpretatie van natuurlijke processen. Dit is in grote mate het geval bij zaken waar tijd een rol speelt, en dat is dus bijna overal

... hmm, om de discussie niet om te buigen naar tijd in het algemeen, kap ik mijn 'train of thought' hier even af, en spits me toe op jou hypothetische situatie.
Terug naar je hypothetische situatie, en wat toelichting op een paar opmerkingen die ik eerder maakte:
- De invloed van de situatie op de klok(ken), zo lees ik regelmatig dat op hoge snelheden de tijd steeds langzamer gaat, en ik vraag me af waar dat vandaan komt. Immers, een voertuig op een vaste snelheid v (ongeacht de snelheid) ondergaat geen versnelling, en alle onderdelen in dat systeem net zo min. Dit wordt oa. geconcludeerd uit het gedachten experiment met iemand in een trein, een auto en iemand langs de kant. Als er iemand loopt in de trein is de waargenomen snelheid afhankelijk van waar die wordt waargenomen. Jij in de trein ziet mij met loopsnelheid langskomen, iemand in een langsrijdende auto (etc, je kent dat waarnemingsconstruct ongetwijfeld). Dat geeft dus aan dat als jij in een trein zit met snelheid v, de snelheid relatief is, daarmee verandert er dus niets aan de tijd. Dus verandert er niets aan een hypothetische klok (hoe het werkelijk met die klok zit misschien beter te bespreken na het volgende) ...
- Iets anders is het geval van een versnelling of vertraging, immers, zolang er een versnelling plaatsvindt werkt er een kracht, die kracht doet het gewicht van de massa toenemen (massa blijft immers gelijk). Welnu, als we een willekeurig object nemen waarmee we de tijd registreren heeft die kracht natuurlijk ook invloed op alle onderdelen van die 'klok'. Nemen we voor het gemak een klok met een veer en raderen, dan heeft die verandering in gewicht natuurlijk een effect op hoe snel die klok loopt. De hoeveelheid aan energie in de veer zal minder worden, immers moet er meer gewicht worden verplaatst met die energie in die veer, vervolgens zijn alle raderen zwaarder, en hebben dus meer energie nodig om te verplaatsen, de onderlinge wrijving neemt toe... en volgens mij wordt dit reeds 'bewezen' doordat een dergelijke klok achter gaat lopen (ofwel langzamer gaat lopen) als de veer niet voldoende is opgewonden, waardoor er dus niet voldoende energie in op is geslagen om het geheel 'op tijd' te laten lopen. Waarom zou dit principe voor een willekeurige andere klok anders zijn?
En ja, dat heeft dus een direct effect op waar je de tijd met een klok meet in een zwaartekrachtsveld, hoe hoger in het veld, hoe minder kracht (immers inverse kwadraat), dus hoe lichter alle componenten, dus bij eenzelfde hoeveelheid aan energie gaan die klokken automatisch 'sneller' lopen, net als de omgekeerde situatie... gaat 'de tijd' dan ook sneller ?!? ... nee natuurlijk niet, je meet instrument wijkt gewoon af volgens de natuurkundige wetten die erop van toepassing zijn.
- Hoe zit het dan met die klok in de trein, welnu, bij ieder optrekken van de trein waarbij er een versnelling plaatsvindt, gaat je klok iets langzamer lopen. Tijdens de rit loopt deze 'gewoon', zou je iemand bellen buiten de trein dan zou je inderdaad moeten constateren dat je klokje iets achter is gaan lopen. Echter, iedere keer dat je afremt, is er sprake van een negatieve versnelling, alle componenten worden dus (?!? vraagtekens omdat dit is wat ik denk) iets lichter, en je klokje loopt heel even iets sneller. Als je uitstapt loopt je klok weer gelijk met de buiten wereld... er is geen tijdsvertraging op snelheid, enkel bij een verandering van snelheid omdat er dan een kracht optreedt die invloed heeft op het gewicht van de gebruikte massa's en afhankelijk van de beschikbare hoeveelheid aan energie om de klok te laten lopen heeft dat een invloed op hoe snel de klok loopt. Maar geen enkel invloed op 'de tijd'...
- Maar hoe zit dat dan op relativistische snelheid. Waarneming en realiteit ... het gedachten experiment waarmee de tijdsdillatie wordt verklaard, is een misvatting van de realiteit, die stelt dat alles wat wij waarnemen (of in gedachten waarnemen) moet voldoen aan de wetten van de natuurkunde. Hiermee bedoel ik dan dat de lichtpuls voor een waarnemer buiten het systeem nog altijd moet voldoen aan de natuurkundige wetten. Aka. een lichtpuls die zich verticaal voortbeweegt tussen twee platen op horizontale snelheid beweegt met de snelheid van het licht, gaat voor een buitenstaander dus 'sneller dan het licht'. Dit zou niet moeten kunnen, dus gebeurd er iets met de tijd... volgens mij is dat een beredeneringsfout ... allereerst maalt die foton zich niet aan wat wij denken te zullen waarnemen, de foton kaatst op en neer tussen twee platen met een afstand x en snelheid v, en zolang dat gaat met de snelheid van het licht doet hij niets fout ... maar, stel, stel dat het wel wat uitmaakt, en inderdaad de foton moet een grotere afstand afleggen, nou, dan gaat 'je klok' dus langzamer lopen, ehrm tja, dat kan dan blijkbaar gebeuren als je de limiet bereikt van het medium waarmee je de tijd meet. Zou de tijd er wat van aan moeten trekken dat je klok langzamer loopt? Als bij jou wandklok de batterij op is, en de klok is gestopt, is dan ook 'de tijd' gestopt ?!?
- En elders hebben we er blijkbaar weinig problemen mee... We kunnen immers beredeneren dat op een zekere afstand van de aarde de uitdijingssnelheid van het universum de snelheid van het licht overstijgt. Die stelsel bewegen zich dus sneller dan het licht van ons af ... omgekeerd, wij bewegen ons 'dus' met een grotere snelheid dan het licht van daar af. Ik weet niet hoor, maar zover ik kan zien heeft het weinig invloed, mijn klok loopt prima, en tijd lijkt er ook gewoon te zijn zoals het er altijd was ... het heeft zelfs geen invloed op hoe licht zich hier gedraagt, overigens wel op hoe wij licht waarnemen dat 'daar' vandaan komt, maar dat is omgekeerd niet anders.
=> Dus wat zie je nu als buitenstaander van iets gaat op de snelheid van het licht, heb daar wat meer over nagedacht, en ben tot de conclusie gekomen dat dat heel erg afhangt van onder welke hoek je kijkt, en of je het beredeneerd vanuit iets dat al gaat op die snelheid, of iets dat van 0 versneld naar C ... En of je daarbij uitgaat van een voortstuwing die licht produceert.
A. Kijk je van onder, en is er een voorstuwing, dan zie je dus enkel een lichtpunt, en dat licht zal naar mate je snelheid toeneemt rood verschuiven. Tot een maximum verschuiving op de 20min dat je op C gaat. Mogelijkerwijs wordt de afstand op een zeker moment zo groot dat dat lichtpunt 'lijkt' te verdwijnen, maar dat heeft dan te maken met verstrooiing en lichtsterkte.
B. Kijk je van opzij, dan zie je een uitrekking van het voorwerp, en (zonder rekenen er vanuit gaande dat 20 voldoende is) zie je een lange streep langs de hemel trekken. Wederom is de afstand mogelijk een beperking, en zie je dus in werkelijkheid niets, of heb je steeds sterkere telescopen nodig.
C. De terugweg, deze is wel interessant, van voren zie je allereerst de aandrijving niet, omdat zo goed als alle fotonen zich van je af verwijderen. Maar alle fotonen waar je tegenaan botst zullen als een 'boeggolf' voor je voertuig blijven (immers de fotonen gaan met C , en jij ook, dus hou je ze bij). Dus wat je ziet (zou je het kunnen zien) is allereerst niets, op een zeker moment zie je op aarde een blauw verschoven licht (je bent hier aan het versnellen), dan een felle flits, dan licht dat steeds minder blauw verschuift totdat je 'verschijnt'.
D. Van de zijkant zie je iets soortgelijks, zou je alles kunnen volgen na die 20 minuten, dan wordt de streep eerst korter en korter, totdat je op afstand X te zien bent, dan verleng je weer, gaat de streep blauw verschoven langs de hemel, volgt een felle flits (de boeggolf die los komt vanaf het rem moment), dan wordt de streep snel korter en ben je daad in ene.
*!!!* Let wel, bovenstaande allemaal 'naar mijn mening en beredenering (met argumentering), immers, enkele van deze opvattingen gaan in tegen de huidige opvattingen mbt. tijd en waarneming. Vooral waar het gaat om de koppeling tussen tijd en waarneming mbt. de snelheid van het licht en ruimte en de relatie die er veronderstelt wordt dat tijd heeft met die relatie.
Tijdsbeleving is sowieso wat vreemd, zo wordt bv. een terugweg over het algemeen als korter ervaren dan een heenweg ... waar dat aan ligt weet ik niet, en ben over het algemeen niet zo thuis in dit soort psychologische beschouwingen. Dit onder meer ook omdat (zoals je kan zien aan mijn vorige bijdrage) ik de mens-centrische beschouwing irrelevant vindt, en op veel onderwerpen het idee heb dat de mens-centrisch gedachte leidt tot onjuiste interpretatie van natuurlijke processen. Dit is in grote mate het geval bij zaken waar tijd een rol speelt, en dat is dus bijna overal ;) ... hmm, om de discussie niet om te buigen naar tijd in het algemeen, kap ik mijn 'train of thought' hier even af, en spits me toe op jou hypothetische situatie.
Terug naar je hypothetische situatie, en wat toelichting op een paar opmerkingen die ik eerder maakte:
- De invloed van de situatie op de klok(ken), zo lees ik regelmatig dat op hoge snelheden de tijd steeds langzamer gaat, en ik vraag me af waar dat vandaan komt. Immers, een voertuig op een vaste snelheid v (ongeacht de snelheid) ondergaat geen versnelling, en alle onderdelen in dat systeem net zo min. Dit wordt oa. geconcludeerd uit het gedachten experiment met iemand in een trein, een auto en iemand langs de kant. Als er iemand loopt in de trein is de waargenomen snelheid afhankelijk van waar die wordt waargenomen. Jij in de trein ziet mij met loopsnelheid langskomen, iemand in een langsrijdende auto (etc, je kent dat waarnemingsconstruct ongetwijfeld). Dat geeft dus aan dat als jij in een trein zit met snelheid v, de snelheid relatief is, daarmee verandert er dus niets aan de tijd. Dus verandert er niets aan een hypothetische klok (hoe het werkelijk met die klok zit misschien beter te bespreken na het volgende) ...
- Iets anders is het geval van een versnelling of vertraging, immers, zolang er een versnelling plaatsvindt werkt er een kracht, die kracht doet het gewicht van de massa toenemen (massa blijft immers gelijk). Welnu, als we een willekeurig object nemen waarmee we de tijd registreren heeft die kracht natuurlijk ook invloed op alle onderdelen van die 'klok'. Nemen we voor het gemak een klok met een veer en raderen, dan heeft die verandering in gewicht natuurlijk een effect op hoe snel die klok loopt. De hoeveelheid aan energie in de veer zal minder worden, immers moet er meer gewicht worden verplaatst met die energie in die veer, vervolgens zijn alle raderen zwaarder, en hebben dus meer energie nodig om te verplaatsen, de onderlinge wrijving neemt toe... en volgens mij wordt dit reeds 'bewezen' doordat een dergelijke klok achter gaat lopen (ofwel langzamer gaat lopen) als de veer niet voldoende is opgewonden, waardoor er dus niet voldoende energie in op is geslagen om het geheel 'op tijd' te laten lopen. Waarom zou dit principe voor een willekeurige andere klok anders zijn?
En ja, dat heeft dus een direct effect op waar je de tijd met een klok meet in een zwaartekrachtsveld, hoe hoger in het veld, hoe minder kracht (immers inverse kwadraat), dus hoe lichter alle componenten, dus bij eenzelfde hoeveelheid aan energie gaan die klokken automatisch 'sneller' lopen, net als de omgekeerde situatie... gaat 'de tijd' dan ook sneller ?!? ... nee natuurlijk niet, je meet instrument wijkt gewoon af volgens de natuurkundige wetten die erop van toepassing zijn.
- Hoe zit het dan met die klok in de trein, welnu, bij ieder optrekken van de trein waarbij er een versnelling plaatsvindt, gaat je klok iets langzamer lopen. Tijdens de rit loopt deze 'gewoon', zou je iemand bellen buiten de trein dan zou je inderdaad moeten constateren dat je klokje iets achter is gaan lopen. Echter, iedere keer dat je afremt, is er sprake van een negatieve versnelling, alle componenten worden dus (?!? vraagtekens omdat dit is wat ik denk) iets lichter, en je klokje loopt heel even iets sneller. Als je uitstapt loopt je klok weer gelijk met de buiten wereld... er is geen tijdsvertraging op snelheid, enkel bij een verandering van snelheid omdat er dan een kracht optreedt die invloed heeft op het gewicht van de gebruikte massa's en afhankelijk van de beschikbare hoeveelheid aan energie om de klok te laten lopen heeft dat een invloed op hoe snel de klok loopt. Maar geen enkel invloed op 'de tijd'...
- Maar hoe zit dat dan op relativistische snelheid. Waarneming en realiteit ... het gedachten experiment waarmee de tijdsdillatie wordt verklaard, is een misvatting van de realiteit, die stelt dat alles wat wij waarnemen (of in gedachten waarnemen) moet voldoen aan de wetten van de natuurkunde. Hiermee bedoel ik dan dat de lichtpuls voor een waarnemer buiten het systeem nog altijd moet voldoen aan de natuurkundige wetten. Aka. een lichtpuls die zich verticaal voortbeweegt tussen twee platen op horizontale snelheid beweegt met de snelheid van het licht, gaat voor een buitenstaander dus 'sneller dan het licht'. Dit zou niet moeten kunnen, dus gebeurd er iets met de tijd... volgens mij is dat een beredeneringsfout ... allereerst maalt die foton zich niet aan wat wij denken te zullen waarnemen, de foton kaatst op en neer tussen twee platen met een afstand x en snelheid v, en zolang dat gaat met de snelheid van het licht doet hij niets fout ... maar, stel, stel dat het wel wat uitmaakt, en inderdaad de foton moet een grotere afstand afleggen, nou, dan gaat 'je klok' dus langzamer lopen, ehrm tja, dat kan dan blijkbaar gebeuren als je de limiet bereikt van het medium waarmee je de tijd meet. Zou de tijd er wat van aan moeten trekken dat je klok langzamer loopt? Als bij jou wandklok de batterij op is, en de klok is gestopt, is dan ook 'de tijd' gestopt ?!?
- En elders hebben we er blijkbaar weinig problemen mee... We kunnen immers beredeneren dat op een zekere afstand van de aarde de uitdijingssnelheid van het universum de snelheid van het licht overstijgt. Die stelsel bewegen zich dus sneller dan het licht van ons af ... omgekeerd, wij bewegen ons 'dus' met een grotere snelheid dan het licht van daar af. Ik weet niet hoor, maar zover ik kan zien heeft het weinig invloed, mijn klok loopt prima, en tijd lijkt er ook gewoon te zijn zoals het er altijd was ... het heeft zelfs geen invloed op hoe licht zich hier gedraagt, overigens wel op hoe wij licht waarnemen dat 'daar' vandaan komt, maar dat is omgekeerd niet anders.
=> Dus wat zie je nu als buitenstaander van iets gaat op de snelheid van het licht, heb daar wat meer over nagedacht, en ben tot de conclusie gekomen dat dat heel erg afhangt van onder welke hoek je kijkt, en of je het beredeneerd vanuit iets dat al gaat op die snelheid, of iets dat van 0 versneld naar C ... En of je daarbij uitgaat van een voortstuwing die licht produceert.
A. Kijk je van onder, en is er een voorstuwing, dan zie je dus enkel een lichtpunt, en dat licht zal naar mate je snelheid toeneemt rood verschuiven. Tot een maximum verschuiving op de 20min dat je op C gaat. Mogelijkerwijs wordt de afstand op een zeker moment zo groot dat dat lichtpunt 'lijkt' te verdwijnen, maar dat heeft dan te maken met verstrooiing en lichtsterkte.
B. Kijk je van opzij, dan zie je een uitrekking van het voorwerp, en (zonder rekenen er vanuit gaande dat 20 voldoende is) zie je een lange streep langs de hemel trekken. Wederom is de afstand mogelijk een beperking, en zie je dus in werkelijkheid niets, of heb je steeds sterkere telescopen nodig.
C. De terugweg, deze is wel interessant, van voren zie je allereerst de aandrijving niet, omdat zo goed als alle fotonen zich van je af verwijderen. Maar alle fotonen waar je tegenaan botst zullen als een 'boeggolf' voor je voertuig blijven (immers de fotonen gaan met C , en jij ook, dus hou je ze bij). Dus wat je ziet (zou je het kunnen zien) is allereerst niets, op een zeker moment zie je op aarde een blauw verschoven licht (je bent hier aan het versnellen), dan een felle flits, dan licht dat steeds minder blauw verschuift totdat je 'verschijnt'.
D. Van de zijkant zie je iets soortgelijks, zou je alles kunnen volgen na die 20 minuten, dan wordt de streep eerst korter en korter, totdat je op afstand X te zien bent, dan verleng je weer, gaat de streep blauw verschoven langs de hemel, volgt een felle flits (de boeggolf die los komt vanaf het rem moment), dan wordt de streep snel korter en ben je daad in ene.
*!!!* Let wel, bovenstaande allemaal 'naar mijn mening en beredenering (met argumentering), immers, enkele van deze opvattingen gaan in tegen de huidige opvattingen mbt. tijd en waarneming. Vooral waar het gaat om de koppeling tussen tijd en waarneming mbt. de snelheid van het licht en ruimte en de relatie die er veronderstelt wordt dat tijd heeft met die relatie.