Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Waar zijn comapatiënten met hun gedachten? ergens of nergens

Re: Waar zijn comapati

door Spitfire28 » vr 05 feb 2010, 23:26

Een interessante site inzake coma is deze van Coma Science Group

De Vlaamse neuroloog Steven Laureys, leider van Coma Science Group, is onlangs in de media gekomen omdat hij zeer interessante resultaten haalde door middel van hersenscans te analyseren bij comapatiënten. Hij zou erin geslaagd zijn om met een patiënt in vegetatieve toestand te communiceren.

zie ook korte uitleg vd neuroloog in deze video http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/medi...Niveau/1.709703

Re: Waar zijn comapati

door anusthesist » vr 05 feb 2010, 22:52

Sha schreef:Heb niet de behoefte om dit alles te moeten gaan bewijzen/verklaren wat ik beschreven heb, aangezien het op eigen ervaringen gebaseerd is.

Sha
Dan vrees ik dat je op het wetenschapsforum niet op de goede plek bent, met alle respect. Er worden hier wetenschappelijke discussies gevoerd in plaats van het induceren van persoonlijke gevallen tot algemene

wetmatigheden die voor iedereen zouden moeten gelden. Een coma wordt door de medische wetenschap gezien als een bepaalde ernst van bewustzijnsdaling door allerlei oorzaken en niet als een mechanisme om specifiek geen pijn te voelen. Als je in het geneeskundeforum nota bene ideeen uit die niet overeenkomen met deze medische opvatting vind ik dat mensen hier wel degelijk om een verklaring of bewijs mogen vragen. Ben je daar niet toe bereidt, dan zijn andere fora een betere plek.

Re: Waar zijn comapati

door Dido » vr 05 feb 2010, 22:46

Heb niet de behoefte om dit alles te moeten gaan bewijzen/verklaren wat ik beschreven heb, aangezien het op eigen ervaringen gebaseerd is.
En toch generaliseer je jouw eigen ervaring tot iets wat algemeen is:
De medische wereld is er niet op ingesteld hoe het bewustzijn werkt en wat voor effecten het geeft als het weer terugkeert in het lichaam.
Hoe ben je er dan zo zeker van dat jouw ervaringen ook die van een ander zijn én dus beschrijven 'hoe het bewustzijn werkt (en iets is wat de medische wereld niet weet, terwijl jij wél weet hoe het zit?)

Dido

Re: Waar zijn comapati

door Sha » vr 05 feb 2010, 22:23

Heb niet de behoefte om dit alles te moeten gaan bewijzen/verklaren wat ik beschreven heb, aangezien het op eigen ervaringen gebaseerd is.

Sha

Re: Waar zijn comapati

door anusthesist » vr 05 feb 2010, 20:24

Het feit dat zij zijn 'gevlucht' uit het fysieke lichaam heeft dus een doel, totaal geen pijn kunnen voelen (zal ook veel te zwaar zijn en nadelig voor genezing) tot rust komen en lichaam weer te laten ontspannen.


Een coma is een gevolg van een aandoening aan de hersenen en heeft geen doel; helemaal niet om geen pijn te kunnen voelen (behalve als patienten kunstmatig in een coma worden gehouden). Zo kun je in coma raken door een metabole encefalopathie waarbij geen pijn gevoeld hoeft te worden, terwijl iemand met een traumatische beenamputatie erg veel pijn heeft, maar niet comateus wordt. Daarnaast generaliseer je verschillende comapatienten. De één kan bijvoorbeeld wel pijn voelen en de ander niet. Dat hangt van de diepte van de coma af.

Re: Waar zijn comapati

door Dido » vr 05 feb 2010, 20:19

Sha schreef:Het feit dat zij zijn 'gevlucht' uit het fysieke lichaam heeft dus een doel, totaal geen pijn kunnen voelen (zal ook veel te zwaar zijn en nadelig voor genezing) tot rust komen en lichaam weer te laten ontspannen.

... Maar dit is vaak een probleem, want hoe kom je terug in je lichaam?
Je laat hier uitschijnen dat het bewustzijn (de geest, zeg maar) even het lichaam verlaat om ergens anders te vertoeven waar het veiliger is en als het weer veilig genoeg is dat de geest dan terug wil keren naar het lichaam. Klopt dit?

Op wat baseer je je daarvoor?
Want schijnt zo te zijn dat mocht je terug willen komen dit vaak heftige fysieke gewaarwordingen geeft dat de doktoren denken dat er iets mis is en dus de patient weer in slaap laten keren.
Hoe kom je daar bij? Een comateuze patiënt die op niets meer reageerde en die dan plots heftige fysieke reacties vertoont, zal niet noodzakelijkerwijze worden geïnterpreteerd als 'er loopt iets fout', denk ik.
De medische wereld is er niet op ingesteld hoe het bewustzijn werkt en wat voor effecten het geeft als het weer terugkeert in het lichaam.
Hier poneer je jouw veronderstellingen over hoe het bewustzijn werkt, als een feit. Dan had ik toch graag eens bewijzen gezien van deze feiten. Hoe ben je er zo zeker van dat datgene wat jij stelt correct is en dat de anderen het fout hebben?
En hoe verder je afgescheiden bent van je lichaam, in bewustzijn hoe moeilijker het wordt om te kunnen communiceren, zoals de nieuwe techniek die vandaag o ptv, kranten te lezen waren, is een kleine groep die daadwerkelijk konden communiceren.
Ik denk dat je hierop doelt? Dit toont aan dat comateuze patiënten die niet in staat zijn te reageren, toch soms minstens over een bepaald niveau van bewustzijn en cognitieve functies beschikken.
Door de indrukken die zij ervaren en op deze manier hun bewustzijn in het lichaam terug wil komen.

Dus ligt eraan hoe ver je bewustzijn, door impact, is teruggetrokken.
Met het woord 'willen' duid je erop dat dit allemaal vrijwillig en bewust gebeurt... Volgens mij is dat puur 'gissen', met dus een grote (?) kans op 'missen'.

Dido

Re: Waar zijn comapati

door Sha » vr 05 feb 2010, 19:14

Voordat mensen in coma raken 'vluchten' zij als het ware uit het lichaam door het impact van het trauma, dus zwaar ongeluk wat veel pijn zal opleveren en niet draagbaar zou zijn, of door plotselinge falen van bepaalde organen zoals het hart.

En ook worden er mensen in coma gehouden door eventuele hersenenbeschadigingen tegen te gaan.

Het feit dat zij zijn 'gevlucht' uit het fysieke lichaam heeft dus een doel, totaal geen pijn kunnen voelen (zal ook veel te zwaar zijn en nadelig voor genezing) tot rust komen en lichaam weer te laten ontspannen. Dit omdat bij impact vaak de spieren worden aangespannen. Feitelijk zorgt ons systeem ervoor dat we weer terug kunnen keren in ons fysieke lichaam als dit weer ontspannen is, medisch handelingen uitgevoerd zijn wat nodig was, dan zou het bewustzijn terug kunnen keren.

Maar dit is vaak een probleem, want hoe kom je terug in je lichaam? Want schijnt zo te zijn dat mocht je terug willen komen dit vaak heftige fysieke gewaarwordingen geeft dat de doktoren denken dat er iets mis is en dus de patient weer in slaap laten keren.

De medische wereld is er niet op ingesteld hoe het bewustzijn werkt en wat voor effecten het geeft als het weer terugkeert in het lichaam.

Want in feite breng je je eigen lichaam weer tot leven, je neemt de 'besturing' zelf weer over, ipv de medische apparaten die je in leven houden.

En hoe verder je afgescheiden bent van je lichaam, in bewustzijn hoe moeilijker het wordt om te kunnen communiceren, zoals de nieuwe techniek die vandaag o ptv, kranten te lezen waren, is een kleine groep die daadwerkelijk konden communiceren. Deze groep mensen hebben hun bewustzijn niet ver 'teruggetrokken' en zijn dus in staat te horen en te voelen. Ook kan he tgebeuren als een bepaalde groep veelal wordt aangeraakt ook een reactie oproept. Door de indrukken die zij ervaren en op deze manier hun bewustzijn in het lichaam terug wil komen.

Dus ligt eraan hoe ver je bewustzijn, door impact, is teruggetrokken.

Sha

Re: Waar zijn comapati

door WendyTje » do 08 mar 2007, 16:30

wortelsorbet schreef:Misschien kun je het een beetje vergelijken met een operatie onder narcose. Na een dergelijke operatie weet je, als het goed is, niet wat er tijdens de operatie is gebeurd. Het stomme is dat je dan niet echt zeker weet dat je tijdens de operatie niets meegemaakt hebt, of dat je gewoon alles vergeten bent.  

 
Dat heb ik ook ervaren tijdens een "roesje" dat is een soort lichte narcose (of zeer zware verdoving :) ) waarbij je dus op het moment zelf nog wel grotendeels "bij" bent, opdrachten kunt uitvoeren (anders gaan liggen tijdens kijkoperatie bijvoorbeeld) en ook gewoon kan praten. Maar nadien wist ik er niets meer van, de volgende dagen zijn een paar beelden teruggekomen maar ik ben echt een paar uur kwijt. Dat sluit dus weer aan op de stelling dat je achteraf wel kan zeggen dat je niets dacht of bewust hebt meegemaakt, maar dat kan je dus ook gewoon vergeten zijn.

Ik vind het alleen nogal onwaarschijnlijk op te praten over fantasie/droomwerelden (Mindell /Smeijsters) Als je kan meten dat de hersenactiviteit zodanig laag is dat je niet zou kunnen dromen. (of, in vergelijking met gewone dromen dan). Als je daarop af zou gaan zou ik zeggen dat als er al gedachten zijn, dit niet veel zinnigs is, en ook geen droomwerelden of wat ook zijn.

Re: Waar zijn comapati

door reso » di 06 mar 2007, 21:33

Ik hoor wel eens, en zie ook vaak op tv, dat mensen beweren dat het goed is om tegen een coma patient te praten.. ik vraag me af of dit wel echt effect heeft?

Re: Waar zijn comapati

door hjns25 » vr 09 feb 2007, 11:43

Voor meer over Coma zie wikipedia

Meer over de indeling van verschillende stadia van Coma zie Glasgow Coma Scale (meest gebruikte).

Voor informatie over hersendood en hersenactiviteit zie Brain death.

Re: Waar zijn comapati

door <unlicensed*> » vr 09 feb 2007, 11:27

hey hallo , ik veronderstel dat het gevoel van van de comateuze persoon in kwestie bestaat aangezien ze een daling en stijging hebben in hun polsslag ,

ik ken niet al de stadia van een "comateuze toestand" , dergelijke personen zijn in comateuze toestand geraakt dmv een hersenletsel , hangt af van welk hersendeel ( en of hartkleppen )er beschadigd is bepalend ook de vorm van de

comateuze toestand , mensen die onder comateuze toestand zitten met een varierende pols zullen wellicht scenario's en werkelijkheden hebben ervaart in slaap , er zijn mensen die woorden praaten of volledige zinnen proberen op te bouwen (misschien voor iemand te waarschuwen voor prikkels van binnen in of om iemand in non-comateuze toestand te communiceren ; in comateuze toestand zijn de zintuigen verscherpt (zoals bij blinden; ook de hartslag licht lager zodat het brein minder belast wordt ) ; de persoonlijke reuk of klank der stem van een dierbare kan dan de aandacht trekken (zie psychologie ;triggers) ) zintuiglijke prikkels op plaatsen waar de comateuze patient zich ervan bewust dat enkel die persoon in kwestie kent , mensen onder licht comateuze toestand zullen een constante droom hebben die lijkt op wat het brein instelt als "gewoon dagelijks leven" (zoals opstaan eten , goededag zeggen tegen vriend [ als de herinnerings ratio van dit event hoog ligt zal dit meerdere keren voorkomen de week door (opstaan eten slapen) ] slapen ) met herineringen van dien ,

Hoogachtend

Unlicensed*

Re: Waar zijn comapati

door wortelsorbet » za 15 apr 2006, 23:42

Misschien kun je het een beetje vergelijken met een operatie onder narcose. Na een dergelijke operatie weet je, als het goed is, niet wat er tijdens de operatie is gebeurd. Het stomme is dat je dan niet echt zeker weet dat je tijdens de operatie niets meegemaakt hebt, of dat je gewoon alles vergeten bent. Het schijnt dat ze wel aan je hartslag en zo tijdens de operatie kunnen zien of je de pijn ervaart of niet (zelf als je niet kunt reageren).

Persoonlijk ervaarde ik de narcose anders dan de slaap elke nacht. Bij mijn narcose had ik het gevoel dat ik gewoon een stuk van de tijd gemist had. Na mijn slaap heb ik wel het idee dat ik ergens was met mijn gedachten, ook al weet ik niet meer precies waar. Dit is zelfs als ik mijn dromen niet meer kan herinneren bij het wakker worden.

Re: Waar zijn comapati

door pangeaman » ma 31 okt 2005, 02:06

hoi ,even mijn ervaring.

je zult er wel niets aan hebben,maar wie weet.

ik heb jarenlang fullcontact vechtsport gedaan. men heeft mij eens zo hard met de hiel van de voet op mijn linker jukbeen getrapt, dat het bloed eronderuit spoot, ik was meteen ''vetrokken'', na vier dagen kwam ik weer bij,zwaar hersenschudding,linkerkant gezicht paars tot zwart. ik kon me van de vier dagen niets herinneren.

dokter noemde het coma. is al ruim 20 jaar geleden.

ik had geen dromen,geen gedachten,geen pijn. niets tot ik wakker werd,toen voelde ik wel zware pijn.

groeten pangeaman.

Re: Waar zijn comapati

door Anonymous » za 29 okt 2005, 22:32

Ik zou een goed paragnost bezoeken die aangesloten is bij een vereniging die zijn aangesloten leden kontroleerd op paranormale gave.

Waarom schrijf ik dit, ik kende zo'n paragnost, is helaas overleden.

Nu kan ik daar wel een boek over schrijven wat ik al gezien en ervaren heb van deze man, zelfs artsen stuurden patienten waarbij zij geen diagnose hadden naar deze man voor zijn bevindingen.

Wat ik wil zeggen is, deze man keek zijn patienten aan en binnen 3 minuten wist hij welke ziekte de patienten had (98% goed)en wees het probleem aan waar het niet goed was. Vervolgens ging de patient terug naar zijn arts voor genezing in samenwerking met deze paragnost. (goudenhanden genoemd)

Kijk zo kan het ook met genezen, elkaar dus helpen twee personen kunnen meer dan een.

Nu jullie vraag over coma patienten, ga eens vragen aan een goede paragnost hoe hij comapatienten ziet. Een goede paragnost kan gedachten lezen als hij dit mag van zijn gids.

Waarom zijn gids, deze gids bestuurt hem, de paragnost stelt zijn/haar lichaam beschikbaar, de gids geeft hem informatie, fluisterd voor hem hoorbaar informatie in zijn oor.

Misschien een idee om meer van een coma patient te weten.

Je geeft de paragnost een duidelijk foto (datum foto maakt niet zelfs een kleuter foto is goed) waar alleen de coma patient op staat, u zegt niets over de ziekte maar laat hem/haar maar vertellen.

Een goede paragnost ziet het meteen, hij kan meestal wel gegevens uitwisselen met de coma patient.

Dit is wat ik o.a ervaren heb met paragnosten, geloof het of niet bewijs is er niet.

Re: Waar zijn comapati

door Anonymous » za 29 okt 2005, 21:20

Ellenke schreef:Dankjewel, voor alle antwoorden..   :P  

'k Heb ondertussen al een paar besluiten waaronder:  

:P Verschillende vormen van bewustzijnsverlies (coma):

• hersendood (gedachten zijn nergens)

• een vegetatieve toestand: alle soorten toestanden van coma waarvan verwacht wordt dat de patiënt niet meer bij bewustzijn zal komen. “leven als een plant” (gedachten zijn nergens)

• het locked-in syndroom: een comapatiënt kan horen en zien maar kan niet reageren met motoriek of spraak. De persoon is dus “gevangen in zijn eigen lichaam”. Het betekent dat de patiënt bij bewustzijn is en kan voelen, zien, ruiken en een gesprek kan volgen en eigen gedachten heeft. Het enige communicatiemiddel is met oogbewegingen. (gedachten zijn ergens)

:roll: Enkele uitspraken:

• Een zekere Mindell vergelijkt een coma met een droomwereld, trance of fantasiewereld.

• Volgens Smeijsters is de comapatiënt teruggetrokken in zijn eigen fantasie. Waar komen al die bijzondere ervaringen en visioenen anders vandaan?

• Het ontwaken duurt lang en de werkelijkheid en de droomwereld lopen door elkaar heen.

'hersendood: gedachten zijn nergens : dat kun je niet zomaar beweren. Er zijn gevallen bekend van mensen die na ontwaken uit een comatoestand zeer samenhangende verslagen kunnen geven van ervaringen in hun stoffelijke omgeving (kliniek, familie, ..) maar ook in een werkelijkheid die onze ruimte-tijd overstijgt en die niet berusten op dromen of fantasie. Omdat we ons zo sterk identificeren met ons lichaam en onze hersenen hebben de meeste mensen daar veel moeite mee. Er bestaat evenwel geen sterker bewijs dan de eigen ervaring.