Subtiel foutje, hij zou wellicht moeten zeggen '50 keer per seconde heen en terug wisselt' maar dat was vast te lang voor de edit
 
Sowieso denkt de gemiddelde mens dat bij overbelasting de netspanning zakt ipv de netfrequentie. Bij lokale overbelasting is dat ook wel zo door de weerstand van leidingen, maar bij globale overbelasting niet. 

Ik had die fout wel gezien, maar als je gaat vertellen dat de stroomrichting 100 keer per seconde wisselt, dan wordt het voor leken helemaal onbegrijpelijk. 

Professor Puntje schreef:
 
Doordenkertje: hoe vaak wisselt de stroom van ons lichtnet per seconde van richting?

 
Valt het niemand op dat dit filmpje een fout bevat?

Ik schaar me achterbovenstaande opmerkingen.
Dit is een onderwerp waar het technische, en niet het politieke, zou moeten primeren.
 
Nu ja, met mijn technische achtergrond heb ik me al lang moeten neerleggen dat het werk wat we doen, dikwijls ondergeschikt is aan poitieke beslissingen...

Dat zal inderdaad niet zo snel gebeuren, als een klein land als kosovo uberhaupt geen energie meer opwekt dan kan het nog wel teren op de capaciteit van de rest lijkt me? 
 
Maar toch lijkt het wel heel fragiel dat door wat politiek gesteggel iets als de netfrequentie niet gegarandeerd kan worden, ook al is de afwijking minimaal en technisch geen probleem. 

Afschakelen van landen kan wel, maar dat zullen ze niet gauw doen. Doen ze alleen maar als de energievoorziening voor de rest in gevaar komt, en zo erg was het nu nog niet.

Met dat luchtalarm zal het wel weer goedkomen
 
Wel onhandig dat ze het net compenseren NA de omschakeling naar zomertijd, ik zag dat de klok op mn fornuis 2 of 3 minuten voorloopt terwijl ik die juist afgelopen vorige week gelijk had gezet. 
 
Maar wat ik me nu afvraag: is er ook iets geregeld om herhaling van dit gedoe te voorkomen, bijvoorbeeld het mogelijk afschakelen van eigenwijze landen?

Omdat het luchtalarm vandaag weer stil bleef leek het alsof de sirenepaalklokken nog steeds van slag zijn. Maar nu zweeg het luchtalarm vanwege tweede paasdag. Pas over een maand zullen we het zeker weten.

Inmiddels is de achterstand zo goed als ingehaald. Wie een maand geleden zijn klokjes van arren moede zelf maar op de juiste tijd gezet heeft, mag dat nu weer ongedaan maken..

 
Bron: Pieter-Tjerk de Boer, klik

 
Doordenkertje: hoe vaak wisselt de stroom van ons lichtnet per seconde van richting?

Zoals gezegd, het is niet van technische aard, maar puur een keuze: normaliter last met regelmatig een soort 'schrikkeldagen' dagen in met 50.01 of 49.99 Hz om het zeer langdurige gemiddelde van de netfrequentie exact op 50 Hz te houden ivm klokken. Het is echter wel zaak dat dat gecoördineerd verloopt:  alle centrales op het net moeten die richtfrequentie volgen. Als er een aantal niet aan mee willen werken kan het niet en loopt de drift op. 
 
Wellicht heeft men nooit bedacht dat landen dit politiek zouden inzetten, en ontbreekt ook de mogelijkheid om bijv domweg servie en kosovo af te schakelen van het centrale netwerk - ik weet niet of er bijvoorbeeld belangrijke verbindingen door die landen heen gaan, maar dat lijkt me nog best aannemelijk in de link tussen midden en zuidoost europa. 

Michel Uphoff schreef: Maar dit is het 'probleem' niet. Dat was volgens zeggen dat er in Kosovo een centrale stilgezet moest worden voor reparatie, en dat Servië, ondanks een of andere overeenkomst daartoe, kennelijk die 300 MW niet wilde aanvullen. En nog steeds is het mij volkomen onduidelijk hoe het wegvallen van slechts een kleinere centrale in dat enorme net tot een 6 weken durende slip van frequentie kan leiden. Er valt wel vaker een centrale uit zou ik denken, en de energieafname varieert m.i. heel veel meer dan die 0,01% terwijl dat niet tot een structureel achter/voor lopende frequentie leidt.

 
Zoals ik het begrijp is dat ook geen automatisch in werking tredend effect, maar een kwestie van het niet langer (geheel) voor andermans wanprestatie willen opdraaien. Die richtfrequentie wordt immers centraal vastgesteld. Zolang niemand van de stroomgebruikers er iets van merkt staat er ook geen druk op om naar een oplossing te zoeken, vandaar deze noodgreep.

Dat 0.01 Hz ervoor zorgt dat je niets levert lijkt me vrij duidelijk

 
Mij eigenlijk niet. Ik kan mij voorstellen dat een niet in sync met het net lopende generator cross currents veroorzaakt, maar een geringe afwijking zou m.i. geringe cross currents betekenen. Zou dat niet zo zijn dan zou iedere afwijking, hoe infinitesimaal klein ook tot grote problemen leiden.
 
Dus denk ik dat een iets te traag draaiende generator door cross currents tot het juiste toerental wordt gedwongen en dan iets minder power levert. Zo dat niet gebeuren, dan is de wat trager draaiende generator in een mum van tijd in tegenfase met het net en ontstaan er m.i. vernietigende problemen.
 
Een centrale waarin een paar honderd megawatt energie wordt opgewekt, en die niets daarvan aan het net levert, lijkt mij een heel kort leven beschoren.
 
Maar dit is het 'probleem' niet. Dat was volgens zeggen dat er in Kosovo een centrale stilgezet moest worden voor reparatie, en dat Servië, ondanks een of andere overeenkomst daartoe, kennelijk die 300 MW niet wilde aanvullen. En nog steeds is het mij volkomen onduidelijk hoe het wegvallen van slechts een kleinere centrale in dat enorme net tot een 6 weken durende slip van frequentie kan leiden. Er valt wel vaker een centrale uit zou ik denken, en de energieafname varieert m.i. heel veel meer dan die 0,01% terwijl dat niet tot een structureel achter/voor lopende frequentie leidt.

Ze zouden het kunnen doen om gratis elecriciteit te krijgen uit het europese net zonder brandstof te hoeven verstoken, al vermoed ik dat de situatie veel lokaler is: een conflict tussen servie en kosovo. Servie erkent de onhafhankelijkheid van kosovo niet, en het zou best kunnen dat men druk wil uitoefenen door geen energie meer te leveren van servie naar kosovo. Dat werkt natuurlijk niet gezien het geheel gekoppelde europese netwerk. 
 
Dat 0.01 Hz ervoor zorgt dat je niets levert lijkt me vrij duidelijk: het hele netwerk is feitelijk 1 groot vliegwiel (verdeeld over alle aangesloten centrales etc), als je daar niet tegen duwt om het sneller te laten draaien lever je geen energie.
 
Erg simplistisch gezien kijkt een centrale naar de momentele netfrequentie en vergelijkt die met de wenselijke: ligt de momentele onder de wenselijke dan wordt er meer vermogen ingeschakeld (bijvoorbeeld extra gas aan gasturbines gevoerd) om de frequentie omhoog te krijgen, ligt het lager dan draait men het vermogen terug. 
 
Als je richtfrequentie 50.01 Hz is gaan centrales eerder extra vermogen leveren dan wanneer deze 50.00 Hz is. De momentele variaties in de netfrequentie zijn groter dan 0.01 Hz, maar als iedere andere centrale je voor is met bijstoken dan hoef je relatief weinig te doen. 
 
Die synchronisatie wordt niet zomaar onderbroken, dat gebeurd pas (automatisch) als de frequentie onder 47.5 of boven 52.5 Hz terecht komt. Dit is puur een noodmechanisme, als de frequentie aan de uitgang van een centrale boven de 52.5 Hz komt is het waarschijnlijk zo dat de verbinding met het netwerk sowieso al onderbroken is. Komt het onder de 47.5 dat zit er waarschijnlijk ergens een kortsluiting oid waar het vermogen verstookt wordt ipv dat het op het net terecht komt. 
 
Dat de automatische test van het alarmsysteem niet werkt door deze afwijking is ietwat bizar, maar niet extreem problematisch: dat gaat alleen om de automatische aansturing van de maandelijkse landelijke test, het systeem op zich kan gewoon geactiveerd worden indien nodig (en heeft ook zijn eigen noodstroom gezien het lichtnet natuurlijk kan uitvallen bij een ramp). 
 
Bij daadwerkelijk gebruik voor een ramp activeert men het systeem waarschijnlijk slechts regionaal, en bovendien met een stuk meer herrie dan tijdens de test. 

dan leveren kosovo en servie die dagen nul energie als zij 50.00 aanhouden

 
Dat levert mij de volgende vragen op:
 
1: Waarom zouden ze dat doen?
2: Als ze dat al zouden doen, hoe kan een verschil van 0,01 Hertz ervoor zorgen dat de 'traagste' centrale helemaal geen energie levert?
 
@CoenCo: Frappant, die luchtalarmuitval.