Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Hogedruk reiniger op bestelbus

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » wo 05 sep 2018, 01:13

Kortstondig een paar kW leveren is voor loodaccu's dan weer niet zo'n probleem, zeker als ze aardig vol zijn - Als je een 100 Ah accu hebt op 12 volt is 3 kW een stroom van ca 300 ampere als je naar de praktische verliezen kijkt. Dat kan zo'n accu prima aan, de startmotor trekt tenslotte ook iets dergelijks. Voor zover ik begrijp is het de bedoeling de reiniger zo nu en dan slechts kortstondig (5 minuten oid) te gebruiken, dan ontlaad je de accu's niet heel ver (zeker niet onder de 80%) en dan trekken zelfs doodgewone startaccu's nog wel. 
 
Maar waarom werkt de HD reiniger niet? Schiet de omvormer in beveiligingsmodus? Of stort het uitgangsvoltage zo ver in dat compressor niet wil beginnen draaien? of wellicht iets anders?

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door mr-bruis » wo 05 sep 2018, 00:12

Dit begrijp ik eigenlijk niet:
Dat koordje trekken is leuk maar wij verslijten 5 machines per jaar a 1500 dan toch liever 5 van 200 op stroom kapot....
 
Bij ons in de offshore zeggen ze , goedkoop is duurkoop.
 
Als dit gaat lukken met een omvormer gaat het waarschijnlijk ieder jaar een nieuwe accu kosten.
Loodaccu`s houden niet van diepontlading en als je de motor laat afslaan, heb je kans dat je te weinig power hebt om opnieuw te starten.
 
Ik zou persoonlijk toch voor het touwtje / aggregaat gaan.
 
M.vr.gr.

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Michel Uphoff » di 04 sep 2018, 02:08

Heb je gekeken of die hd reiniger zonder spuitmond (geen drukopbouw) ook niet wil starten?

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » di 04 sep 2018, 01:29

Het is meer een piekstroom begrenzer, meestal gewoon een weerstand met een negatieve temperatuurcoefficient die er voor zorgt dat er voor een zeer korte periode minder stroom kan lopen (tot die weerstand warm is, denk 100 mS of iets in die orde). Dat wordt/werd ook wel gebruikt in dingen als krachtige stofzuigers die anders door hun inschakelpiek zekerningautomaten deden afslaan, hoewel bij verder gebruik de gevraagde stroom ruim binnen de beperkingen van de leidingen (en zekeringen) bleef.
 
Een andere oplossing is een schakeling die in eerste instantie via een relais een weerstand in serie zet met de belasting, en die naar korte tijd overbrugd zodat je vol vermogen hebt. 
 
Wat hier wijsheid is is echter lastig te zeggen, daarvoor zou je het inschakelgedrag van de hogedrukreiniger moeten meten, en ook moeten weten hoe de beveiliging van de omvormer omgaat met hoge stroompieken. 
 
Als je geen enkele apparatuur hebt zou je het kunnen problemen met een paar (uitgerolde!) "verlengsnoeren" tussen de omvormer en de reiniger - de weerstand van die bedrading is mogelijk genoeg om de piek te beperkten tot een voor de omvormer acceptabele waarde. Uiteraard geen heel praktische oplossing, maar als het met 30 meter aan verlengsnoeren -wel- werkt weet je dat je 'op het randje' zit en kun je naar een betere oplossing zoeken. 
 
Uiteraard verlengsnoeren gebruiken die geschikt zijn voor de gevraagde stroom, en deze geheel uitrollen als het kabelhaspels zijn, anders ben je heel snel op zoek naar de brandblusser!

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door offshoretiger » ma 03 sep 2018, 22:58

Zo we zijn na een heerlijke vakantie weer wat stappen verder.

Een lege portemonnee na aankoop van een zuivere sinius omvormer 3500/7000 12v/230.

Spul aangesloten en helaas de 2500 watt motor van de HD reiniger schakelt niet in.

Andere apparaten met lagere inschakelstromen werken perfect.

Nu mijn vraag, een piekspanning begrenzer, hoe werkt dit en heeft dit nut om aan te schaffen?

Het lijkt mij niets anders dan een soort condensator in een jasje😀

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » do 23 aug 2018, 02:01

Tja, wat ook nog zou kunnen is een aggregaat gebruiken, die leveren over het algemeen een vrij zuivere sinus op, en daar vervolgens de electrische hogedrukreiniger op aansluiten. Niet dat aggregaten van een dergelijk vermogen heel goedkoop zijn, maar ze gaan wel lang mee (het soort dat bedoeld is voor continugebruik) en sparen ook slijtende accu's  uit. 
 
Bijkomend voordeel is wellicht dat je motor van de bus uit kunt zetten, iets dat niet heel haalbaar is als je zoveel stroom probeert te trekken. Overigens weet ik niet zoveel de dynamo van je bus kan leveren bij stationair toerental. De stroom kun je meestal wel vinden, maar zelden onder welke condities die precies is. Die in mijn auto doet 190A, maar ik weet niet of dat bij stationair toerental (900 rpm oid) ook gehaald wordt... feitelijk zou dat wel moeten gezien je bij 'alles aan' best aan een dergelijke stroom kunt komen: alleen al de voorruitverwarming is in 2 delen, ieder afgezekerd op 60A, en dan heb je nog alle verlichting, verwarmde stoelen en dergelijke. 

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door offshoretiger » wo 22 aug 2018, 21:16

Nou vind het meevallen, rond de 500heb je een omvormer.

Dat koordje trekken is leuk maar wij verslijten 5 machines per jaar a 1500 dan toch liever 5 van 200 op stroom kapot....

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door mr-bruis » zo 19 aug 2018, 12:51

Een zuivere sinus omvormer die een piek van 6kw aankan gaat je een vermogen kosten.
 
Waarom geen hogedrukreiniger met benzinemotortje.
Trek maar aan het koordje en spuiten maar.......
Wel zorgen dat de uitlaatgassen naar buiten gaan.
 
M.vr,gr.

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » zo 19 aug 2018, 00:50

Dat is ook een 'gemodificeerde sinus', iets dat je echt niet wilt gebruiken voor motoren en dergelijke. 
 
Er zijn verschillende kwaliteiten in, maar de goedkope apparaten doen allemaal wat je hier in het diagram ziet: https://www.boatandrvaccessories.com/informationcenter/resources/pure-sine-wave-vs-modified-sine-wave-inverters
 
Schakelen tussen 0, piekspanning van de sinus, terug naar 0, naar de bodem van de sinus en weer naar nul. 
 
De lengte van het moment dat de piekspanning (zeg maar de duty cycle) wordt soms gevarieerd om de gemiddelde spanning constant te houden bij wisselende belastingen. De meeste apparaten vinden dat overigens best - iets als een gloeilamp of koffiezetter middelt het uit en dat werkt goed. Dingen met schakelende voedingen als laptops, (moderne) tv's en dergelijke vinden het ook best, want de piekspanning van de netsinus wordt gehaald. 
 
Dingen als led-lampen met capacitieve droppers kunnen er echter wel vrij snel door kapot gaan, en iets met een motor wordt een drama - je wilt daar niet eens je staafmixer of stofzuiger op aansluiten, laat staan een prijzige compressor. 

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door offshoretiger » za 18 aug 2018, 23:34

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » vr 29 jun 2018, 01:23

Ik vrees dat je nog een wat zwaardere nodig hebt - volgens de specs levert het ding 2kW continu, 4 kW piek, maar met een piek van slechts 20 millisconden... dat is precies 1 50 Hz cyclus, ik denk onvoldoende om de inrush van zo'n hogedrukspuit te leveren... of het is een tikfout en moet eigenlijk 20 seconden zijn. 
 
Overigens zou ik voor je iets aanschaft eerst eens kijken naar het werkelijke stroomverbruik van die hogedrukspuit aangesloten op het lichtnet. Het handigste is daarbij om iemand te zoeken die even met een stroom-probe en een sampling scope kan kijken wat er precies gebeurt bij inschakeling en normaal gebruik: Wat er aan vermogen op een apparaat staat is meestal een maximum, in de praktijk kan het lager liggen. 

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Michel Uphoff » do 28 jun 2018, 23:51

Wat BenM zegt.
Ik zou eerder voor een zuivere sinus gaan, bijvoorbeeld deze. Ze leveren ook de verplichte zekering.

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » do 28 jun 2018, 23:25

Nou... een 'gemodificeerde sinus' kan er behoorlijk naar uitzien, voor iets als een compressor waarbij de voornaamste belasting een motor is zou ik toch voor de zuivere sinus gaan (omvormers zijn duurder) - het zou anders je compressor kunnen beschadigen, afgezien van een enorme bak radiofrequente storing. 

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door offshoretiger » do 28 jun 2018, 22:47

Re: Hogedruk reiniger op bestelbus

door Benm » do 28 jun 2018, 02:26

Daar heb je in zekere mate wel geluk: veel omvormers kunnen kortstondig aanzienlijk meer vermogen leveren dan continu (koeling is vooral de beperkende factor). Issue is wel dat je die stroom van de accu naar de omvormer moet zien te krijgen, dus moet werken met behoorlijk potige bedrading en schakelwerk - vergelijkbaar met 2 a 3 keer de startmotor. Dit soort stromen kunnen niet door standaard zekeringen of iets dergelijks en moet je schakelen via een potig relais en dikke bedrading. 
 
Een andere optie zou zijn om het met een hulpaccu te doen, waardoor je bijvoorbeeld het hele systeem achterin kunt monteren zonder idioot dikke bedrading nodig te hebben, afgezien van een heel klein stukje tussen de hulpaccu en omvormer. Zeker als je het slechts 20 seconden oid gebruikt kan dat aantrekkelijk zijn gezien die hulpaccu niets bijzonders hoeft te zijn - een doodgewone 60Ah autoaccu levert met gemak 5 kW gedurende een paar seconde, en mits daarna weer opgeladen, zonder al te veel slijtage.