Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: FLT versie 1

Re: FLT versie 1

door mathfreak » wo 07 apr 2021, 20:00

Nee, dat laat ik verder aan jou over.

Re: FLT versie 1

door Human » wo 07 apr 2021, 12:40

@mathfreak,
Dank U, zal er binnenkort bij een helder moment werk van maken.
Of deed U het reeds ?

Re: FLT versie 1

door mathfreak » di 06 apr 2021, 18:48

Als z even is zijn x en y beide oneven of beide even. Als z oneven is, is x even en y oneven of x oneven en y even. Begin dus eens met voor x, y en z een waarde te kiezen in termen van even of oneven. Je weet hoe de waarden a en b van x en xn-1 afhangen, hoe de waarden van c en d van y en y n-1 afhangen en hoe de waarden van e en f van z en zn-1 afhangen. Een even getal heeft de algemene gedaante 2k en een oneven getal heeft de gedaante 2k-1, waarbij k≥1. Voor x, y en z kies je dus zo'n algemene gedaante van een even of oneven getal. Kies voor x bijvoorbeeld 2p of 2p-1, voor y 2q of 2q-1 en voor z 2r of 2r-1, dan zullen a t/m f dus een uitdrukking in p, q of r bevatten. Je weet hoe a t/m f met elkaar samenhangen, dus weet je ook hoe p, q en r met elkaar samenhangen.

Re: FLT versie 1

door Human » di 06 apr 2021, 10:43

@mathfreak,
Juist, maar hoe is te bewijzen dat de kwadratische vergelijking "geen oplossingen" heeft in dat geval ?

Re: FLT versie 1

door mathfreak » ma 05 apr 2021, 20:31

Merk op dat x en xn-1 voor even x beide even zijn en voor oneven x beide oneven, en dat voor y en yn-1 en z en zn-1 hetzelfde geldt. Je weet hoe a en b van x en x en xn-1 afhangen, hoe c en d van y en yn-1 afhangen en hoe e en f van z en zn-1 afhangen. Bovendien weet je dat a²+c²+f² = b²+d²+e², dus daarmee liggen de voorwaarden voor a t/m f vast.

Re: FLT versie 1

door Human » ma 05 apr 2021, 19:05

@mathfreak,
Wat mij zelf bevalt in mijn topic is dat ik de FLT vergelijking met een willekeurig grote macht "n" reduceer naar en vergelijking van macht 2 maar met meer termen.
Ik dacht dat op die wijze het FLT mogelijks gemakkelijker te benaderen was / is.
Ok, het zal niet meer zijn dan een verschuiving van het FLT probleem waarschijnlijk.
Gezien het gebrek aan reacties zal dat wellicht zo zijn!
Ik maak mij geen illusies hoor, maar blijf toch benieuwd naar het formuleren van "voorwaarden voor a,b,c,d,e,f

Re: FLT versie 1

door Human » ma 05 apr 2021, 14:52

@mathfreak,

Dank U.
Ik zou natuurlijk nog aan bijkomende voorwaarden willen komen voor a tem f die aantonen dat er geen oplossingen zijn
voor x^n+y^n = z^n.
Het is namelijk zo dat (a^2+c^2+f^2) = (b^2+d^2+e^2) oneindig veel oplossingen heeft.
Het komt er op aan voorwaarden te vinden / bepalen conform de vergelijking in x,y,z zodat ze geen oplossingen meer heeft.
Ik denk dat diegenen die ik in mijn topic en reactie vermelde zinvol zijn ..... maar niet voldoende.
Gaat U mee de uitdaging aan ?
Wie wel / ook ?

Re: FLT versie 1

door mathfreak » ma 05 apr 2021, 11:59

Je gaat dus uit van a = ½(xn-1+x) en b = ½(xn-1-x), dus ook c = ½(yn-1+y), d = ½(yn-1-y), e = ½(zn-1+z) en
f = ½(zn-1-z). Omdat a t/m f natuurlijke getallen zijn betekent dit dat x en xn-1 allebei oneven of allebei even moeten zijn. Idem voor y en yn-1 en z en zn-1. Voor xn+yn = zn levert dat dan de volgende mogelijkheden op:
zn is even, dus xn en yn zijn beide even of beide oneven
zn is oneven, dus xn is even en yn is oneven of xn is oneven en yn is even. Omdat je weet hoe x en xn-1, y en yn-1 en z en zn-1 gedefinieerd zijn liggen de uitdrukkingen voor xn, yn en zn daarmee dus vast.

Re: FLT versie 1

door Human » zo 04 apr 2021, 19:25

Eigenlijk stelde ik mijn vraag verkeerd.
Zou beter geformuleerd worden als volg:
..................................................
Wie kan mij de voorwaarden opgeven voor en tussen de getallen a,b,c,d,e,f, opdat er geen oplossingen zouden zijn
voor x^n-y^n= z^n
...................................................
Ik kom aan het feit dat elke "n"de macht te schrijven is als het verschil van twee kwadraten als volgt.
x^n =(x^(n-1)) . (x^1) = ((x^(n-1) + x^1)/2)^2 - ((x^(n-1) - x^1)/2)^2 = a^2 -b^2
a + b = x^(n-1)
a - b = x^1

Re: FLT versie 1

door Xilvo » vr 02 apr 2021, 20:17

Human schreef: vr 02 apr 2021, 19:44 Er zijn blijkbaar oneindig veel oplossingen met natuurlijke getallen voor a,b,c,d,e,f
.........................................................
Wie kan mij de voorwaarden opgeven voor de getallen a,b,c,d,e,f opdat er oplossingen zouden zijn ?
Aantonen dat aan die voorwaarden niet kan voldaan worden zou een bewijs zijn voor FLT, of ben ik verkeerd ?
Het feit dat er oplossingen zijn toont aan dat aan die voorwaarden (wat ze ook zijn moge) wel voldaan kan worden.

FLT versie 1

door Human » vr 02 apr 2021, 19:44

x^n+y^n = z^n heeft geen oplossingen van natuurlijke getallen voor n>2 (Wiles)
.........................................................
Maar elke "n"de macht van een natuurlijk kan geschreven worden als het verschil van twee kwadraten van natuurlijke getallen.
x^n = (a^2-b^2)
y^n= (c^2-d^2)
z^n = (e^2-f^2)
........................................................
Dit leidt tot een vergelijking in macht 2
(a^2+c^2+f^2) = (b^2+d^2+e^2)
.........................................................
Er zijn blijkbaar oneindig veel oplossingen met natuurlijke getallen voor a,b,c,d,e,f
.........................................................
Wie kan mij de voorwaarden opgeven voor de getallen a,b,c,d,e,f opdat er oplossingen zouden zijn ?
Aantonen dat aan die voorwaarden niet kan voldaan worden zou een bewijs zijn voor FLT, of ben ik verkeerd ?