Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Golffuncties

Re: Golffuncties

door mathy » di 29 nov 2005, 03:17

ah ik noem da altijd lijnintegraal/oppervlakteintegraal. nuja, zo verschillend is de benaming ook weer niet, toch bedankt black m!

Re: Golffuncties

door The Black Mathematician » ma 28 nov 2005, 22:43

Op deze site staat goed uitgelegd wat een contourintegraal is. Het is in feite een integraal over een pad dat gesloten is.

Re: Golffuncties

door wannes » zo 20 nov 2005, 23:59

miss stomme vraag, maar wat is een contourintegratie? denk da in belgie andere naam gebruikt wordt ...   :P ! gokje: een lijnintegraal/opp.integraal. ofwel heb ik steeds ontzettend veel chance met de examens gehad, want heb het nog nergens tegen gekomen   :roll:
ik denk dat een contour integraal ongeveer een lijnintegraal is maar dan in het complexe vlak(maar er is denk ik ook iets met die residu's)

Re: Golffuncties

door Anonymous » zo 20 nov 2005, 23:34

miss stomme vraag, maar wat is een contourintegratie? denk da in belgie andere naam gebruikt wordt ... :P ! gokje: een lijnintegraal/opp.integraal. ofwel heb ik steeds ontzettend veel chance met de examens gehad, want heb het nog nergens tegen gekomen :roll:

Re: Golffuncties

door The Black Mathematician » zo 20 nov 2005, 22:58

Wat is er in hemelsnaam tegen op contourintegratie? Het is juist een enorm elegante manier om een integraal toch nog uit te kunnen rekenen. Of heb jij soms de houvast van een primitieve functie nodig?

Re: Golffuncties

door Anonymous » vr 18 nov 2005, 10:37

The Black Mathematician schreef:Nou, ik verzeker je echt dat complexe functietheorie enorm nuttig is. Een hoop reele integralen zijn normaal niet te berekenen maar als je een omweg maakt via complexe getallen blijken ze ineens redelijk eenvoudig te berekenen. De complexe integralen vliegen me nu ook om de oren bij mijn bachelorproject van natuurkunde.  

Voor quantummechanica is het van enorm belang dat er complexe functies zijn, want het blijkt nu eenmaal zo te zijn dat de natuur ermee beschreven moet worden. Enorm nuttig toch wel dus.


Aaaaaaaaaaaaaaaaah, contourintegratie ! Bij quantumveldentheorie ga je propagatoren vaak berekenen via contouren ( in het complexe omegavlak ed ), en ook bij bv de Lienart Wiechert potentialen heb je het nodig. Ook al begrijp ik het idee, soms heb ik nog steeds "ethische bezwaren"; een integraal uitrekenen dmv haar residuen. Ik blijf het verwonderlijk vinden.

Re: Golffuncties

door The Black Mathematician » di 15 nov 2005, 23:45

Dat deze formule zo belangrijk is, is omdat de e-macht zo'n belangrijke rol speelt in de analyse om de simpele reden dat de afgeleide van de e-macht weer de e-macht is. e^ix=cos x+ i sin x is dan een mooie manier om de complexe e-macht uit te drukken in reële functies, namelijk de sinus en de cosinus-functies.

Overigens komt e^ix = cos x + i*sin x niet echt uit de lucht vallen.

De exponentiaalfunctie is de enige functie waarvoor geldt dat het zijn eigen afgeleide is. Verder weten we dat de afgeleide van e^ax gelijk is aan a*e^ax. Nemen we nu de afgeleide van cos x + i*sin x, dan krijgen we -sin x + i*cos x = i*(cos x + i*sin x). Dus blijkbaar is cos x + i*sin x gelijk aan e^ax met a=i.

Op de een of andere manier blijkt dat er voor de meeste wiskunde er altijd wel een toepassing komt. Het mooiste voorbeeld is de differentiaalmeetkunde. Men dacht eerst: "maar wat hebben we hier nu aan? Dit is slechts spelerij voor wiskundigen."

Honderd jaar later wilde Einstein zijn algemene relativiteitstheorie formuleren en toen was hij maar wat gelukkig dat de differentiaalmeetkunde bestond, want zonder deze wiskundige techniek had hij zijn theorie nooit kunnen formuleren.

Re: Golffuncties

door Anonymous » di 15 nov 2005, 23:41

is dat niet net allemaal bedacht omdat ze er nood aanhadden? denk dat men een probleem heeft, en dat men opzoek gaat naar iets wat het probleem goed beschrijft, en daarbij ook nog rekening houdt met de specificaties van het probleem. en in het geval van de golven werd dan de exp vooropgesteld, en die heeft euler dan via wat geklungel (ahum) omgezet naar sin en cos ... en zo bleek de beschrijving dan nog beter interpreteerbaar te zijn. in alle geval, ik denk dat je redelijk slim moet zijn om die dingen voor de eerste keer tevoorschijn te toveren:).

en veel wiskunde is inderdaad niet bruikbaar, bijv de wiskunde die ik uitvind zal niet bruikbaar zijn voor de wetenschap. wiskunde is eigenlijk maar een taal die stoelt op enkele basisprincipes, verander je enkele basisconcepten dan zal je volledig andere wiskunde bekomen ...

Re: Golffuncties

door The Black Mathematician » di 15 nov 2005, 23:38

Nou, ik verzeker je echt dat complexe functietheorie enorm nuttig is. Een hoop reele integralen zijn normaal niet te berekenen maar als je een omweg maakt via complexe getallen blijken ze ineens redelijk eenvoudig te berekenen. De complexe integralen vliegen me nu ook om de oren bij mijn bachelorproject van natuurkunde.

Voor quantummechanica is het van enorm belang dat er complexe functies zijn, want het blijkt nu eenmaal zo te zijn dat de natuur ermee beschreven moet worden. Enorm nuttig toch wel dus.

Re: Golffuncties

door Antoon » di 15 nov 2005, 23:23

Hoe weten we dat deze formule van Euler iets is waar we wat aan hebben?

zeker in het begin wist men helemaal niet goed wat je nou moest met :roll:

Waarom werd deze formule dan toch zo "belangrijk" ?

Toch niet alles wat de wiskunde bedenkt is bruikbaar?

Re: Golffuncties

door The Black Mathematician » di 15 nov 2005, 23:17

Dat was Euler. Je komt erop als je complexe functies gaat bestuderen en e tot de macht x gaat uitbreiden tot een complexe functie.

Re: Golffuncties

door Antoon » di 15 nov 2005, 23:00

Ik weet nu

eia=cos a + i sin a

en dus

ei(a+b)=cos (a+b) + i sin (a+b)

dan zou de golffunctie worden

:roll: (x,t)=Acos (kx-omega.gif t) + i sin (kx-omega.gif t)

Dit lijkt een toegankelijkere vorm, omdat er iets van een golf in is te herkennen.

maar toch vindt ik het een rare formule vinden. hoe hebben ze deze formule bedacht?

Re: Golffuncties

door Anonymous » di 08 nov 2005, 16:22

mathy schreef:het beste waar je die dingetjes kan leren is: ga naar een hogeschool, en vraag of je de cursussen van fysica/wiskunde/mechanica/... mag kopen die wordt gedoceerd aan industrieel ingenieurs in 1ste en 2de KAN. als je het nog iets moeilijker wilt maken, dan ga je naar een universiteit en vraag je de cursussen die de burgerlijk ingenieurs moeten leren in 1ste en 2de KAN. in beide gevallen wordt er zogoed als van nul gestart, en wordt het duidelijk uitgelegd (hoewel het op mijn examens soms niet bleek/blijkt :roll: ). denk da dat de beste oplossing is, want zo een beetje hier bijeen zoeken, en dan daar, dat is niet echt bevorderend, want er komt zoveel bijkijken. kan je je gewoon niet voorstellen...! ik zoek nu geregeld/vaak ook nog dingen op die in mijn vroegere cursussen staan, want al die wiskunde komt bij elk gebied van de wetenschap terug kijken.
wij hebben bij algemene natuurkunde een inleiding gezien tot de kwantummechanica, als je wil stuur ik de slides door
wil je dit naar mij doorsturen??? of wat bedoel je? ik heb da in alle geval niet nodig (kheb die cursussen zelf nog liggen :wink: ).

Re: Golffuncties

door Elmo » di 08 nov 2005, 08:08

Hoi Antoon,

Als je graag dit soort dingen goed wil begrijpen (en wie wil dat nou niet?), dan raad ik je sterk aan om in een logische volgorde te werk te gaan. Gelukkig heeft Prof. `t Hooft (een van Nederlands beste theoretisch natuurkundigen, Nobelprijs 1999) al voor je uitgezocht wat je dan moet doen: klik op mij!. Daar worden je allemaal goede en betrouwbare links gegeven, en in een logisch opgebouwde volgorde. Het zal je veel tijd kosten om dat allemaal te lezen, maar ik zou er zeker een begin mee maken.

Qua motivatie zit je al zeker op de top, en dat bewonderen alle moderatoren zeker!

Re: Golffuncties

door DVR » di 08 nov 2005, 07:57

btw de kandelaar is de griekse letter phi   :roll:


Neem aan dat u Psi bedoelt? ;-)