Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Waterdruk op wanden bak

Re: Waterdruk op wanden bak

door Gast » wo 29 sep 2021, 11:02

De horizontale belasting op de wand is onafhankelijk van hoe de wand-vloer aansluiting is.
Jawel, maar met een versteviging kun je eventuele "bolling" (doorbuiging) of zelfs scheur/bezwijken wat beter tegengaan.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Xilvo » wo 29 sep 2021, 10:58

Rola schreef: wo 29 sep 2021, 10:17 Draagt de bodem, of indien alleen de hoeken ondersteund zijn, dan hangt de bodem met het gewicht aan water erop aan de wand.
Feitelijk hangt de bodem dan met de kracht door het water, druk maal oppervlak, aan de wand. Dat komt bij deze rechte bak op hetzelfde neer als het gewicht aan water maar dat is niet altijd het geval.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Rola » wo 29 sep 2021, 10:17

De horizontale belasting op de wand is onafhankelijk van hoe de wand-vloer aansluiting is.
Voor de krachtsverdeling in de wand maakt dat laatste wel uit. Ook waar de ondersteuningen zich bevinden.
Draagt de bodem, of indien alleen de hoeken ondersteund zijn, dan hangt de bodem met het gewicht aan water erop aan de wand.

Re: Waterdruk op wanden bak

door boertje125 » wo 29 sep 2021, 09:55

alleen de hoogte van de waterkolom doet er toe behoudens als je naar hele kleine openingen gaat dan gaan er wandeffecten optreden

voorbeeld je maakt een ruit nat en legt er nog een op.
deze twee platen kan je rustig rechtop houden ze worden echt niet uit elkaar gedrukt


met betrekking tot de bodem.
als deze ergens op staat is die niet interessant dan wordt hij gesteund en is het weer het gewicht van het geheel dat belangrijk wordt.

de aansluiting van de wand met de bodem is bepalend vanuit de druk op de wand gezien.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Gast » zo 26 sep 2021, 11:27

Ik wou net zeggen "en op zeeniveau dus" ;).

Nieuwe definitie voor de kg trouwens sinds 2019.

Maar trouwens, omdat op de bodem de meeste druk komt staan zou ik de bevestiging daarvan met de wanden verstevigen als de eisen en wensen dat toelaten.

Maar heb zo'n genoeg dat Morris V dit niet meer leest.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Xilvo » zo 26 sep 2021, 11:09

Gast044 schreef: zo 26 sep 2021, 10:55 Je hebt trouwens iets meer nodig dan 200 N. Zelfs al weegt de constructie niets.
Voor 20 liter water is de kracht 0,02*ρ*g = 0,02*1000*9,81 = 196,2 N. Hierbij is de maximale dichtheid van water genomen, die bij 4 °C.

Als je heel precies wilt zijn trek je daar de opwaartse kracht door de atmosfeer nog van af, dan wordt het nog een heel klein beetje minder.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Gast » zo 26 sep 2021, 10:55

Je hebt trouwens iets meer nodig dan 200 N. Zelfs al weegt de constructie niets. Maar ik heb nodig wat slaap nodig.

Ik weet niet wat je bedoelt met "Hoe? Waar?"

Hoe hoger hoe minder druk, dus op de bodem het meest op het wateroppervlak (vrijwel) niets. Toch?

Re: Waterdruk op wanden bak

door Xilvo » zo 26 sep 2021, 10:46

Gast044 schreef: zo 26 sep 2021, 10:43 Omdat het geheel 200 N weegt (niet 100000 N. Dat wordt "opgevangen" door de constructie)
Hoe? Waar?

Re: Waterdruk op wanden bak

door Gast » zo 26 sep 2021, 10:43

Omdat het geheel 200 Newton weegt (niet 100000 Newton. Dat wordt "opgevangen" door de constructie. Actie- reactie krachten/derde wet van uh .. Isaac).

Re: Waterdruk op wanden bak

door Xilvo » zo 26 sep 2021, 10:04

Dan maken we er meteen maar een vraagstukje/puzzeltje van.

Maak een bak, bodemoppervlak 1 m2 en hoogte 1 cm. De bak is helemaal afgesloten, ook van boven, op een kleine opening na. Vul de bak met water. De inhoud van de bak is 10 liter ≈ 10 kg water.

Op de opening komt een dunne buis te staan, net als bij Michel. Hoogte 10 m. Vul die buis met water, stel dat daar ook weer 10 liter voor nodig is. In het totaal bevat de bak plus buis 20 liter water, ca 20 kg. We verwaarlozen verder het gewicht van bak en buis.

Om die 20 liter water, tegen de zwaartekracht in, op z'n plaats te houden is een kracht van bijna 200 N (g*20=9,8*20 N) nodig.
De druk op de bodem is 1 bar, net als bij Michel, want de totale waterhoogte is ook hier 10 m.
1 bar = 100000 N/m2.

Binnen de bak oefent het water dus een kracht van 100000 N op de bodem uit, naar beneden. Maar aan de buitenkant hoef je maar een kracht van 200 N op die bodem uit te oefenen om het geheel opgetild te houden. Ra, ra...

Re: Waterdruk op wanden bak

door Gast » zo 26 sep 2021, 08:59

@Pa Pinkelman en misschien anderen ..

Misschien overbodig, maar kort waarom oppervlakte er niet toe doet:

Druk (p) = gewicht (W) / oppervlakte (A), en gewicht = massa (m) * zwaartekrachtversnelling (g).
Dus p = mg / A.

Massa is een product van dichtheid en volume.
Dus: p = ρVg / A.
Met volume = oppervlakte * hoogte (h).

Dus: p = ρ * h * A * g / A.

Oppervlakte A valt weg in de teller en noemer, wat resulteert in:

p = ρhg.

Bij zeer kleine afmetingen (A < 1 mm^2) geldt dit niet meer helemaal vanwege andere krachten.

't Gaat misschien een beetje tegen t gevoel in, maar niet als je vanuit een zwembad in een rustig meer of zee gaat zwemmen.

@Morris V

Staat de materiaalkeuze al vast?

Re: Waterdruk op wanden bak

door Michel Uphoff » zo 26 sep 2021, 02:29

Met hefbomen heeft de hydrostatische druk niets te maken. Wel met de wet van Pascal, druk wordt niet voor niets in Pascal uitgedrukt. Een Pascal is gelijk aan 1 Newton per vierkante meter.

Die wet stelt dat de druk in een vloeistof zich onverminderd in alle richtingen voortplant. Als we de luchtdruk(veranderingen) even buiten beschouwing laten, dan zijn er maar een paar zaken van belang om de druk en vervolgens ook de kracht op een oppervlak te berekenen. 1: de zwaartekracht, 2: de dichtheid van de vloeistof, 3: de hoogte van de vloeistofkolom. Aangezien we het hier alleen over water op de aarde hebben, zijn 1 en 2 onveranderlijk. Alleen de hoogte van de waterkolom maakt dan dus uit, de breedte diepte en de hoeveelheid water doen er helemaal niet toe. Voor de berekening van de kracht hebben we het oppervlak nodig (kracht = druk * oppervlak). Een kolom water van 1 bij 1 cm en 100 cm hoog weegt 100 gram. En deze 0,1 kg maal de versnelling van de zwaartekracht levert een kracht op die vierkante centimeter van ruwweg 1 N. En die 1 N per cm2 is 10.000 N per vierkante meter (10 kilopascal, 0,1 bar)

Jouw slechts een cm diepe bak oefent door zijn gevulde hoogte van 1 meter exact evenveel kracht uit op die vierkante meter glas als een zee op een m2 dijk mocht het water daar 1 meter hoog staan (Jan gaf dit veel eerder al aan). De druk op de plaat van 1 vierkante meter is bij de bodem 0,1 bar, en boven 0 bar, dus gemiddeld is de druk 0,05 bar. De kracht op de plaat van een vierkante meter is dan ruwweg 5.000 Newton (en dat is inderdaad veel netter dan 500 kg zeggen, want kg is geen kracht, maar de eenheid van massa).

Stel dat je jouw bak van slechts 1 cm dik vult, en helemaal afsluit op een gaatje bovenin na. In dat gaatje klem je een slangetje van zeg eens 9 meter lang en je gaat boven op zolder met een gietertje dat slangetje bijvullen. Dat is maar een heel klein beetje water extra, maar zoals gezegd alleen de hoogte van de waterkolom doet er toe, en die is nu van boven tot onder 10 meter. De druk plant zich onverminderd in alle richtingen voort zoals Pascal ons leert. Dus neemt door dat kleine beetje water de kracht op de plaat enorm toe: Aan de bodem is de druk nu 1 bar, en bovenin de bak 0,9 bar, gemiddeld 0,95 bar. En de kracht op de plaat van 1 vierkante meter is nu een whopping 95.000 N, dus 19 keer zo groot.

En dat allemaal door die paar gram extra water in dat slangetje.

Re: Waterdruk op wanden bak

door Pa Pinkelman » za 25 sep 2021, 22:26

Ik heb verder zitten denken. Om makkelijker te rekenen heb ik een bak genomen van 1 bij 1 meter en 1 cm dik.
Als het water 10 mm daalt, wordt de plaat 0,1 mm naar buiten gedrukt. Je hebt dan een hefboomeffect. 10 kg water kan dan met 1000 kg op de plaat drukken.

Re: Waterdruk op wanden bak

door king nero » za 25 sep 2021, 10:51

Pa Pinkelman schreef: vr 24 sep 2021, 20:51 Het blijft een lastige kwestie.
Omdat kracht en druk hier onterecht door elkaar worden gebruikt, zie onderstaand voorbeeld.
Pa Pinkelman schreef: vr 24 sep 2021, 20:51 Kan 22 kg water met 1700 kg op een plaat drukken ?

Welke kracht zou hiervoor niet nodig zijn? en dan te zeggen dat de lucht deze kracht uitoefent...

Re: Waterdruk op wanden bak

door Xilvo » vr 24 sep 2021, 21:38

Pa Pinkelman schreef: vr 24 sep 2021, 20:51 Kan 22 kg water met 1700 kg op een plaat drukken ?
Geen probleem, al is het wat netter om het over (bijna) 17000 Newton te hebben.