Stijne schreef: ↑zo 09 jan 2022, 16:05 Ik denk dat er inderdaad wel een verschil is in het soort versterker voor wat betreft volumes en vermogens... ik las bv. eerder dat een 5Watt buizenversterker (voor gitaar) bv. totáál niet te vergelijken is qua volume met een 5 Watt Solid State amplifier.

Een (gitaar-) buizenversterker en een transistorversterker die beide redelijk onvervormd 5 W produceren zijn even luid.
Het verschil treedt op als je ze nog verder opendraait. Een transistorversterker zal gaan "clippen", hij kan een maximale spanning leveren en een sinusvormig krijgt "platte" stukjes aan de boven- en onderkant. Het gaat verschrikkelijk klinken (wat natuurlijk een subjectief oordeel is, in sommige gevallen kan het bruikbaar zijn als gitaareffect).
Bij een buizenversterker begint die vervorming veel geleidelijker hoorbaar te worden, het geluid krijgt een rauw randje dat heel muzikaal kan zijn. Je kunt 'm daardoor dus verder opendraaien.

Vermogen:

De formule voor vermogen, P=U x I kan op verschillende manieren worden geschreven,
Immers volgen de wet van Ohm is U=I x R of I=U/R, vervangen levert het volgende P= U x U / R

Dan heb je voor wisselspanning het effectief voltage, en je hebt ook piek-piek voltage.
Bijvoorbeeld, 10 Volt wissel, sinus spanning, heeft een plus en min top van 10 x 1,41 = 14 Volt samen 28 Volt pp
Voor een klasse A of B versterker moet dan in dit voorbeeld, de voedingspanning minimaal 28 volt zijn om 10 Volt
aan geluid te kunnen weg zetten. Wat dan 100/4 toch nog 25 Watt is in een 4 ohm speaker.

dBA:

Geluid van 100dBA, in een huiskamer, dan loop je wel kans dat de buren komen klagen, 120 dBA dan
loop je gehoor schade op.

Buck systeem:

Buck is engels voor emmer, in een schakelend systeem kan men bijv. een condensator op een hogere spanning
krijgen door via schakelende transistors. dmv emmers (=andere condensator) lading toe te voegen.
Hiermee kan men dus andere voedingsspaningen aanmaken vrijwel zonder verlies van vermogen. (95%)

Een klasse D versterker en een schakelende voeding volgen het zelfde principe, door middel van
snel ( 100 Khz - 1000 Khz) schakelende transistors kan men zeer efficiënte (95% rendement) schakelingen maken.
Een klasse D verstekker staat dus continu te oscilleren op een frequentie vele malen hoger dan de muziek.

Lineaire voeding:

Een lineaire voeding is veel zwaarder en minder zuinig, en schakelt niet. Er zit zit een zware transformator in,
en de schakeling wordt meestal aardig warm, omdat de regel transistor het overige vermogen moet verwerken.
Voordeel is dat dit soort voedingen geen storing geven omdat ze niet schakelen.

Type versterkers:

Een buizen versterker heeft andere karakter dan moderne versterker, dat had je vroeger ook met
versterkers van Philips en Japanse versterkers, die hadden een totaal ander design, je kon het verschil goed horen.
Japanse versterkers hadden een tragere tegen koppeling by design.

Ja nogmaals bij klasse D versterkers horen bijpassende voedingen. Dus apart lijkt me niet handig

Ik kan alleen antwoord geven op je laatste vraag: De 2.1 setup kan alleen met 1 stereo of 2 mono amps als je een onversterkte sub out hebt (zoals de G2 Pro) en een actieve subwoofer. De subwoofer wordt in dat geval niet door je amp versterkt en moet dat dus zelf doen.

Willem

Bedankt voor je input.

Ik had begrepen dat om het vermogen berekend wordt a.d.h. van de formule W(att)= V(olt) x A(mpère). Kan je even uitleggen vanwaar je komt met de berekening 20 x 20/4=100 Watt?

Ik ben niet echt thuis in deze zaken (zoals blijkt) maar vind dit allemaal heel interessant. dB kende ik uiteraard wel, db(A) is voor mij een nieuw gegeven en heb ik hier https://nl.wikipedia.org/wiki/DB(A) even opgezocht. Leidt me direct tot de vraag, 100 dB(a), met welk volume (of gewone dB) is dat te vergelijken?

Wat zijn lineaire en geschakelde voedingen?

@Xilvo: de vermogens die je op AliExpress vindt zijn naar ik o.a. op een eerder genoemd forum lees inderdaad soms wel wat overdreven, maar het is inderdaad de vraag wat correct is als TI hetzelfde beweert.

Buck-systeem, wat is dat precies?

Ik denk dat er inderdaad wel een verschil is in het soort versterker voor wat betreft volumes en vermogens... ik las bv. eerder dat een 5Watt buizenversterker (voor gitaar) bv. totáál niet te vergelijken is qua volume met een 5 Watt Solid State amplifier.

Gisteren las ik - voor de geïnteresseerden - ook nog dat de TPA3255D2-chip die gebruikt wordt in de eerder genoemde G2 Pro een vernieuwde/verbeterde versie is van de TPA3116. Ik vond ook nog een ander merk dat ik eerder niet kende, Aiyima, en daar zijn blijkbaar modellen A07 en A08 ook dik in orde. Eerder gaf hier iemand de commentaar dat hij zich vragen stelde bij de versterkers omdat de power supply apart was van de versterker, bij de A08 is een aparte power supply niet nodig.

Bestaat er voor zover jullie weten een mogelijkheid om een 2.1-setup te maken met hetzij 2 x monoversterkers, hetzij 1 stereoversterker, als op deze versterkers geen subwooferuitgang voorzien is?

Hoe je het ook bekijkt, om 100 watt in een 4 ohm weerstand te krijgen moet
je er 20 Volt wissel spanning op zien te krijgen. En 20 volt wissel is 56 Volt top/top.

Wel interessant om de verkoop folders van de complete versterkers naast de specs van de chip fabrikant te leggen.
(zoek de verschillen).
De datasheets en design manual van de chip fabrikant vermeld ook bij welke spanningen je welk vermogen je eruit krijgt.

De chip is 2 x 50 watt stereo,(100 watt mono) maar wel bij 10% vervorming.
Dus wil je goed geluid dan wil je dat onder de 1 % houden, dan blijft er er 2 x 35 Watt over.

Daarnaast stelt de fabrikant zware eisen aan de voeding, die is bij klasse D erg belangrijk,
daar deze onderdeel is van het klasse D systeem. Wil je echt een goede klasse D
versterker, dan zal je een compleet gebouwd system moeten kopen.
Dan snap ik waarom de versterkers zonder voeding zo goedkoop zijn.

Ik denk dat ik zie wat je bedoelt.
De luidsprekeraansluitingen kunnen om en om 0, 26 en 26, 0 V zijn en niet 0, +13 en 0, -13 V.

Ook in die chip maken ze 60 Volt, maar doormiddel van schakel technieken.(klasse D)
Ze gebruiken de 26 volt al schakelend de plus en min, (buck systeem) waardoor je ook de benodigde
spanning, dubbele spanning krijgt. Tenslotte moet het voldoen aan de wet van Ohm.

Een klasse A of B versterker heeft dat allemaal niet, en gebruikt gewoon 60 Volt.

Let op deze klasse D chip stelt hoge eisen aan de voeding die hier tegen moet kunnen.
Zie hiervoor de datasheet.

De datasheet stelt dat voor 50 Watt bij 4 ohm minstens 21 Volt nodig is,(100 Watt stereo)
Bij 21 Volt heb je al 54 Watt, in klasse D.
Voor 100 watt mono gaan ze uit van een 2 ohm speaker.

WillemB schreef: ↑zo 09 jan 2022, 12:09 Om 100 Watt RMS op je speaker te krijgen , heeft je eindtrap minimaal 60 Volt DC nodig

Dat zou je zeggen. En als AliExpress de zaken wat overdrijft zou me dat niet verbazen.

Maar de fabrikant van de chip, Texas Instruments, beweert hetzelfde. En die vertrouw ik heel wat meer.
Ra, ra...

Op je openings vraag terug te komen:

Om 100 Watt RMS op je speaker te krijgen , heeft je eindtrap minimaal 60 Volt DC nodig

Voedingsspanning: 60 Volt DC, is ongeveer 20 Volt RMS wisselspanning op de speaker: 20*20/4 = 100 Watt

Zo geeft 12 Volt max 4 Watt RMS en 24 Volt max 17 Watt RMS.

Een indicatie, 1 Watt RMS in een woonkamer komt tegen de 100 dBA, afhankelijk van de kwaliteit
van de speaker, voor lage tonen heb je wat meer vermogen nodig.

Het maakt ook nog uit of je een lineaire voeding gebruikt of een geschakelde,
Lineaire voedingen doen het beter in het laag.

Gast schreef: ↑za 08 jan 2022, 19:11 https://www.woorden.org/woord/sec -> betekenis 1 Dus ik bedoelde dat het strikt genomen geen crossover is maar een low-pass filter. En voor de duidelijkheid: een subwoofer vind hoge frequenties niet leuk (klinkt lelijk) dus daarom heb je een low-pass filter nodig om deze hoge frequenties weg te filteren. Voor actieve subwoofers gebeurt dat in de subwoofer zelf, voor een passieve subwoofer moet dat in de amp gebeuren.

Voor zover de uitleg nodig is - als je sterke luchttrillingen (geluid) wil genereren heb je grote conussen en dito zware spoelen nodig.
Dat is meer massa die moet bewegen, en de inertie ervan maakt dat die hoge frequenties gewoon niet kunnen gevolgd worden. De energie die had moeten gaan naar luchttrilling, wordt gedissipeerd als warmte.
Daarom ook is een hogetonen luidspreker (tweeter) klein, en kan enkel kleine spoelen hebben, die je dus gemakkelijk "opblaast".

sec --> terug iets bijgeleerd . Ik dacht dat het misschien om een schrijvfaut ging! Ook wel leuk aan dit forum trouwens, men kan hier nog foutloos schrijven! Is eens iets anders...

NS-03G SUB --> OK, begrepen !

Ik viel net op de technische fiche van de TPA3116D2, is blijkbaar wél een stereo amp, t.t.z., hetzij 2 x 50 W, hetzij 1 x 100 W. Ik had er geen idee van dat zo een chip zowel mono als stereo kon zijn, dus weer iets bijgeleerd! https://www.ti.com/product/TPA3116D2

OK voor de G4, ook begrepen, bedankt!

https://www.woorden.org/woord/sec -> betekenis 1 Dus ik bedoelde dat het strikt genomen geen crossover is maar een low-pass filter. En voor de duidelijkheid: een subwoofer vind hoge frequenties niet leuk (klinkt lelijk) dus daarom heb je een low-pass filter nodig om deze hoge frequenties weg te filteren. Voor actieve subwoofers gebeurt dat in de subwoofer zelf, voor een passieve subwoofer moet dat in de amp gebeuren.

Bij de NS-03G SUB staat: Frequency range: 20Hz-180Hz. Dus max 180Hz en geen 20kHz, wat full-range zou zijn. Dit is een sub versterker, dus er zit sowieso een low-pass filter in, hij wordt alleen niet in de omschrijving genoemd omdat je nu niet kan schakelen tussen low-pass en full-range.

Dus de TPA3116D2 is een stereo amp, geen opvolger, ok had ik overheen gekeken.

Voor je opmerking over de G4: Het input signaal is stereo en full-range. Dus voor je sub moet je dat stereo signaal pakken en daar een mono-signaal voor je sub van maken en vervolgens versterken. Het stukje tekst dat je citeert vertelt hoe dat ongeveer gebeurd, het is een reclame tekst die zegt: wij doen het beter dan andere. Maar je hebt dus niet nog een crossover nodig.

irArjan, zou het niet kunnen dat de "D2"-chips mono-chips zijn?

Wat bedoel je met "sec" (sec eigenlijk niet een crossover...)?

Low pass filter, m.a.w., de sub krijgt de lage frequenties en die laat hij passeren, de hoge houdt hij tegen, juist? Klinkt logisch, maar... ik zie bij de NS-03G full frequency https://www.doukaudio.com/products/nobs ... o-mini-amp een low pass filter staan, maar niet bij de NS-03G Bass https://www.doukaudio.com/products/nobs ... o-mini-amp (of ik zie erover?)

Bij de G2 Pro zie ik de low pass filter ook staan: https://www.doukaudio.com/products/nobs ... r-300w-188, en bij de G2 https://www.doukaudio.com/products/nobs ... ifier-100w zie ik ook een bass cut-off frequency range staan. Bij de G4 https://www.doukaudio.com/products/douk ... r-100w-203 zie ik echter dat de frequency range in subwoofer mode 20-200Hz is en in full range mode 20-20kHz, verder staat daar ook 'By combining the stereo(left and right channel) input, first to do signal analysis and frequency processing and then power amplification, the low-frequency filtering will be more pure and power consumption is more efficient'. Betekent dit dat er nog een externe crossover moet voorzien worden, of begrijp ik ergens iets verkeerd?

De TPA3116D2-chip was ik ook al tegengekomen, net als de NS-04G. Maar ik was in eerste instantie aan 't uitzien voor monoversterkers, de NS-04G is een stereoversterker. Maar toch bedankt om er op te wijzen!

Bedankt voor de uitleg in elk geval al, allemaal zeer interessant!

Voor een passieve subwoofer heb je zeker een crossover nodig (sec eigenlijk niet een crossover maar een low pass filter. Een crossover heeft een low en een high out voor een two-way systeem, de low is dus een low-pass filter, de high een high-pass filter en er is een range waar de frequenties naar beide gaan, dit is het crossover gedeelte)

Een actieve subwoofer heeft zelf een versterker ingebouwd en meestal (altijd?) ook een low-pass filter. Dus kan je gewoon een full-range onversterkt signaal naar deze sub sturen.

Alle versterkers van Douk die voor passieve subs geschikt zijn hebben een low-pass filter. De gene die voor beide geschikt zijn hebben een schakelaar om tussen beide te kiezen. Het enige wat er dan gebeurt (denk ik) is het in of uitschakelen van dat low pass filter.

Je hebt ook nog de NS-04G. Het lijkt erop dat de ene variant de TPA3116 en de andere de TPA3116D2 versterker gebruikt. Die laatste lijkt de opvolger te zijn. Ook zit er verschil in de gebruikte op-amps (NE5532 of TL072). Maar ik weet zo niet wat beter is of beter klinkt. Even googelen of je moet het testen. Ik denk dat de op-amps gebruikt worden voor het filteren (low/high pass, voor treble en bass versterking)? Of het verder opleuken van het signaal (noise supression) oid. Maar dat weet ik niet zeker.

Die gain switches zal een subtiel effect zijn idd. Maar de enige manier om erachter te komen of het iets voor je doet is om het gewoon te testen.