Pompkarakteristieken staan in de catalogus hier:
https://www.ubbinkgarden.com/new/pondgb2011_en.html
Het door kou voorgestelde pompje is kansloos, maar iets verderop staat de smartmax, en misschien dat je het met de smartmax 1500fi net wel red, en die gebruikt maar 10W.

Belangrijkste is een exacte maatschets met hoogste/laagste waterpeil in bronvat, buislengte, waterniveau boven en gewenste debiet.

[quote="Jan van de Velde" post_id=1170840 time=1656587280 user_id=4012]
... En zo krijg je vaak teleurgestelde fonteinpompklanten. :? wat het ding werkelijk doet heeft vaak niks meer te maken met de waarden vermeld op de verpakking

Realiseer je trouwens wel dat een 40 W pompje 24/7 draaien toch ook op jaarbasis 360 kWh gaat verbruiken.
[/quote]

Bedankt voor de uitgebreide informatie, nu snap ik beter hoe het in elkaar zit. Conclusie voor mij is dat het waarschijnlijk een kostbare aangelegenheid zou worden (sterke pomp en dus hoog stroomverbruik) om een behoorlijk resultaat te behalen. Ik denk dat ik toch maar afzie van het 'waterval'-idee, en kies voor een simpele vijverbeluchter van 1W die het hoofdprobleem (vies, stilstaand water en muggen) verhelpt.

Bedankt voor alle uitleg!

[quote=nivasi post_id=1170825 time=1656581267 user_id=83852]
Omdat mijn kennis van natuurkunde echter niet ver genoeg reikt, weet ik niet of een beperkte diameter van de slang misschien juist het tegenovergestelde zou veroorzaken omdat het de druk van de pomp misschien 'afknijpt'?
[/quote]
dat doet het. Maar, zoals Marko al opmerkt, omdat er sowieso maar weinig water zal stromen blijft dat leidingweerstandseffect ook beperkt en doet het er niet meer zo veel toe of je een dunnere of dikkere slang gebruikt.

van dit soort pompjes (dat zijn kleine waaierpompjes) zijn maar zelden druk/debiet diagrammen (pompkarakteristieken) te krijgen.
In het [b]algemeen[/b] zal dat er ongeveer uitzien als zoiets:
[attachment=0]pq.PNG[/attachment]

verticale de druk/opvoerhoogte, horizontaal het debiet (volumestroom) . De rode lijn is een ruwe standaardvorm voor de relatie tussen druk [b]p[/b] en debiet [b]Q[/b] van centrifugaalpompjes zoals dit.

Conclusie: onder de op de verpakking vermelde maximale opvoerhoogte komt er bijna geen druppel meer uit, en als je de op de verpakking vermelde volumestroom wil hebben heb je geen opvoerhoogte meer over.

de lila lijnen (geheel arbitrair) zijn zogenaamde [b]leidingkarakteristieken[/b]: verband tussen tegendruk van de leidingen (leidingweerstand) en de hoeveelheid water die er door stroomt. Je ziet, bij lage debieten zijn de verschillen in verliezen tussen dikke en dunne leidingen maar klein.

Waar de leidingkarakteristiek de pompkarakteristiek snijdt ligt het zogenoemde [b]werkpunt[/b] van je installatie.

Probleem: je wil ook nog omhoog, misschien wel tot 80% van je maximale opvoerhoogte. Dat is een vaste tegendruk, en dat trekt je pompkarakteristiek dus omlaag tot bijvoorbeeld die blauwe lijn.

En zo krijg je vaak teleurgestelde fonteinpompklanten. :? wat het ding werkelijk doet heeft vaak niks meer te maken met de waarden vermeld op de verpakking

Realiseer je trouwens wel dat een 40 W pompje 24/7 draaien toch ook op jaarbasis 360 kWh gaat verbruiken.

[quote=Xilvo post_id=1170822 time=1656579196 user_id=79897]
Ga ook eens na hoe groot het stroompje moet zijn. Je hebt het over een kabbelend stroompje, maar 2300 l/h ruim 0,6 l/h. Dat is een forse straal waarmee je in 20 s een emmer vol krijgt.
[/quote]

[i]Excuus ik zie nu dat ik de verkeerde waardes heb opgegeven voor de grotere pomp "Xtra 1600", dat zou moeten zijn: 40W, 1600 l/h, Hmax 2,00m. Maar je punt blijft hetzelfde vermoed ik.[/i]

Dat was inderdaad mijn overweging. Ik weet namelijk niet of het door de fabrikant opgegeven aantal l/h correspondeert met de maximale opvoerhoogte van het water, of met de verplaatsing van het water op gelijke hoogte, en bij gebruikt van welke slang dat dan is.

Aangezien het reguliere doel van deze pomp is om een fonteintje en/of waterornament aan te sturen (die een krachtige straal moeten hebben, zie afbeelding uit de catalogus hieronder, de Xtra 1600 zou zelfs beiden tegelijk kunnen aansturen) was mijn vermoeden dat het doel van een 'kabbelend stroompje' wellicht juist te bereiken zou zijn met een pomp met enige 'ondercapaciteit' en een smalle slang (die door de beperkte diameter het water misschien hoger zou opvoeren dan de geregistreerde opvoerhoogte).

[attachment=0]Screenshot 2022-06-30 111542.png[/attachment]

Omdat mijn kennis van natuurkunde echter niet ver genoeg reikt, weet ik niet of een beperkte diameter van de slang misschien juist het tegenovergestelde zou veroorzaken omdat het de druk van de pomp misschien 'afknijpt'?

Ga ook eens na hoe groot het stroompje moet zijn. Je hebt het over een kabbelend stroompje, maar 2300 l/h ruim 0,6 l/h. Dat is een forse straal waarmee je in 20 s een emmer vol krijgt.

Ah ok bedankt! De pomp is er ook met meer vermogen (35 W, 2300 l/h, Hmax 2,20m). Dat zou dan wellicht een betere keuze zijn? Blijft dan ook nog wel de vraag of een 9 mm of 13 mm slang een beter resultaat zou leveren.

Als je pomp een opvoerhoogte (Hmax) van 1.8 m heeft, dan is dat (in theorie) maar net genoeg om de benodigde hoogte van 1.7 m te overbruggen. Dat andere pompje voldoet zeker niet. Maar ook bij die eerste moet je in de praktijk zien of er nog wat stroomt. Het kan, en het kan net genoeg zijn voor wat je wil bereiken. Maar ik denk niet dat een dikkere slang dan veel verschil gaat maken. Het water stroomt zo langzaam dat de verliezen in de leiding verwaarloosbaar zijn.

Hallo, ik ben nieuw op dit forum en ben hier terecht gekomen omdat ik een vergelijkbare vraag heb (maar waarop ik het antwoord niet uit deze discussie kon ontrafelen). Hopelijk kunnen jullie me wat verder helpen. Ik ben geen natuurkundig genie, maar vind het wel interessant om meer inzicht te krijgen. (Bij voorbaat excuus als dit een nieuw topic zou moeten zijn)

Mijn probleem is als volgt:
Ik wil graag vanuit een waterton (wijnvat) het water omhoog pompen (ca. 1.70 meter omhoog) en in een regenpijp laten lopen, zodat er een soort waterval/ornament ontstaat. Een klein kabbelend stroompje is voldoende, puur zodat het water in beweging en belucht blijft (tegen muggenlarven) en een aangenaam geluid/effect geeft. Zie hieronder de situatie, in het rood aangegeven hoe de stroom vanaf de pomp zou moeten lopen.
[attachment=0]Screenshot 2022-06-28 170527.png[/attachment]

Ik ben van plan om als pomp een "[url=https://ubbinkdealer.nl/ubbink-fonteinpomp-xtra-900-l]Ubbink Xtra 900[/url]" te kopen:
- 18 Watt
- Qmax: 900 l/h
- Hmax: 1,8m
- Diameter aansluiting pomp: 13mm
- Via drukregulator druk aan te passen
- Verschillende connectors voor de slang: 9mm, 13mm, 19mm

Nu denk ik eraan om een slang van 9mm te kopen omdat ik maar een kleine straal nodig heb, maar omdat ik niet weet of ik daarmee juist het vermogen van de pomp "afknijp" of juist vergroot (minder water, maar sneller) wil ik jullie vragen om mij van context te voorzien. Een alternatief is dus een slang van 13mm, of misschien juist zelfs [url=https://ubbinkdealer.nl/xtra-fonteinpomp-400-l-2651]een pomp met iets minder vermogen[/url] (16 W, 600 l/h, Hmax 1,10m) en de smalle 9mm slang zodat het geheel minder stroom hoeft te verbruiken (het hoeft ook geen overkill te zijn).

Alvast bedankt!
Nick

wordt wel een behoorlijk project zo met diverse manieren om iets te optimaliseren. Soms moet je ook maar gewoon een knoop doorhakken op basis van de informatie die je hebt anders komt er nooit een water aanvoer.

Als ik Een Gebruiker goed begrijp is het voornamelijk een geldkwestie, grotere diameter slang is duur.

Om te kunnen rekenen naar een economisch optimum is de pompcurve nodig.
https://www.lenntech.com/Data-sheets/DAB-Zelfaanzuigende-pompen-NL-L.pdf
helaas geen overduidelijke afbeeldingen.

combineer de curve voor die 82M met leidingkarakteristieken voor 30 m van verschillende diameters zoals hierboven al werden gepost en je vindt he werkpunt ( x liter per uur bij y druk) van elke pomp/leidingcombinatie .

Moet je met een dunnere leiding 2 x zo lang draaien om de gewenste hoeveelheid water weg te krijgen dan kost dat ruwweg 2 x zoveel energie.

De rest is een economiesommetje: Is het voor incidenteel gebruik dan zou ik een dunnere, en dus goedkopere, slang nemen: de pomp moet dan wel harder en langer werken voor hetzelfde resultaat. Minder investering, hogere bedrijfskosten.
Voor geregeld gebruik neem je de dikkere slang: meer investering, maar lagere bedrijfskosten.

Verder ligt die slang over een fietspad? Tja, dat gooit ook nog een overweging in die pot. Zoals ook de moeite om die slang iedere keer op te ruimen. Die overweging kun je alleen zelf maken.

[quote=EenGebruiker post_id=1167964 time=1647695499 user_id=23183]
Ik heb [url=https://www.waterpompshop.nl/dab-jet-82-m-beregeningspomp target=_blank] deze pomp [/url] ooit aanbevolen gekregen. Nu ik het nog eens bekijk zie ik dat de opbrengst van deze pomp ook niet heel hoog is.
[/quote]
Maar die pomp levert wel veel druk, dus dan kun je met een relatief dunne slang toe

Ok, het kan allemaal maar net zo. Het alternatief is het kopen van een nieuwe pomp. Dan wordt het waarschijnlijk een pomp die aanzuigt. Moeilijk kiezen want als ik nu een (goedkopere) gladde slang koop, heb ik dan juist een spiraalslang nodig.

Een opbrengst van 3 m3 is trouwens ook weer niet heel gek. Die 2 meter die ik inschat (kan ik echt niet meten), is mogelijk nog wat minder ook.
Tegelijk moet ik de slang over een fietspad leggen, dus hoe minder lang hij daar ligt hoe beter het is. Dus een pomp met een hogere opbrengst is dan weer plezierig.

Ik heb [url=https://www.waterpompshop.nl/dab-jet-82-m-beregeningspomp target=_blank] deze pomp [/url] ooit aanbevolen gekregen. Nu ik het nog eens bekijk zie ik dat de opbrengst van deze pomp ook niet heel hoog is.

[quote=EenGebruiker post_id=1167941 time=1647636052 user_id=23183]
Hier dan de kenmerken van de pomp:
- 650 Watt
- Qmax: 11.500 l/h
- Hmax: 7 m
- Hmin: 0,05 m
- Dmax: 35 mm (slang)

Ik schat dat de opvoerhoogte vanaf de sloot tot de vijver max. 2 meter is.

De vraag is dus of ik een afstand van 30 m kan halen met nog enige opbrengst.

(30 m slang van 35 mm is best prijzig!)
[/quote]
Je zou eigenlijk de pompcurve moeten hebben, maar je hebt al 0.2 BAR drukverlies door de hoogte dus mag je even uitgaande van niet meer dan de helft van de 7 meter verlies dan heb je nog 1.5 meter (0.15BAR) drukverlies over voor je leiding. met 7000 liter flow over zit je dan al op 45 mm diameter. met 35 mm zit je dan nog maar op een flow van ca 3000 liter per uur. Dus ik zou zeker niet onder de 35 mm gaan. 30 meter is gewoon erg lang.

Hier dan de kenmerken van de pomp:
- 650 Watt
- Qmax: 11.500 l/h
- Hmax: 7 m
- Hmin: 0,05 m
- Dmax: 35 mm (slang)

Ik schat dat de opvoerhoogte vanaf de sloot tot de vijver max. 2 meter is.

De vraag is dus of ik een afstand van 30 m kan halen met nog enige opbrengst.

(30 m slang van 35 mm is best prijzig!)

Tjonge, wat een antwoorden. Ik zal op zoek naar de kenmerken van de pomp.