Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [natuurkunde] Arbeid uitleg

Re: [natuurkunde] Arbeid uitleg

door Nacus » wo 05 apr 2023, 20:46

Ik heb geen gelijkaardige opgave tot nu toe maar bedankt iedereen. Het heeft voor veel duidelijkheid gezorgd!

Re: Arbeid uitleg

door HansH » di 04 apr 2023, 12:59

OOOVincentOOO schreef: ma 03 apr 2023, 22:55 Dit is een huiswerk forum. Je presenteerd precies de antwoorden die ik stelde aan TSer waarom? Heb je mijn bericht gelezen/begrepen buiten de fysica?

Ik zet niet voor niets mijn naam welk forum en jaartal onder de tekening. Dat is gewoon respect. En indien ik fouten maak kan het herleid worden tot mij. Zo een tekening kost veel tijd hoe simpel het er ook uitziet.
Ik heb jouw input niet helemaal gevolgd helaas. maar wilde graag het principe laten zien dat je steeds in stapjes moet denken. jouw plaatje gaf de input om die stapjes aan op te hangen mooi aan, vandaar dat ik daarnaar refereerde. ik had er eerst een link naar toe opgemomen, maar dat maakt het lastiger lezen en volgen tegelijk dus later snel even gewijzigd in het plaatje zelf. Iedereen kan gelijk zien dat het jouw plaatje is want dat stond er vlak voor ook al. Ik had ook helemaal niet in de gaten dat er nog iets onder stond wat jij belangrijk vond maar mij niets zei. ik kon het bericht daarna ook niet meer wijzigen en jouw 'handtekening' er weer bijzetten. Dat is het nadeel van alleen tijdelijk wijzigen. soms moet dat gewoon kunnen. Zeker geen kwade wil dus of anderzins negatief bedoeld machanisme toegapast.

Re: Arbeid uitleg

door Xilvo » di 04 apr 2023, 08:50

Opmerking moderator

Verplaatst naar het forum "Huiswerk en Practica".

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 23:14

Nacus schreef: ma 03 apr 2023, 22:13 Ontbinden van krachten snap ik wel, maar het uiteindelijk in een cos/sin vorm doen lukt niet altijd.
die cos/sin vorm komt vanzelf als je begint om eerst het plaatje te tekenen. dan kijk je welke hoek er staat om te gebruiken en dan kijk je hoe je van kracht komt naar krachtcomponent in de richting van de verplaatsing. Dan komen er vanzelf rechtzijdige driehoekjes. geef anders nog eens een ander voorbeeldje waar je moeite mee hebt en op welk punt het dan lastig wordt.

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 23:08

OOOVincentOOO schreef: ma 03 apr 2023, 22:55 Dit is een huiswerk forum.
dit is niet het huiswerkforum volgens mij:HomeForumoverzichtExacte wetenschap.nlNatuurkunde
huiswerkforum is HomeForumoverzichtAlgemeenHuiswerk en Practica

Opmerking moderator

Het stond inderdaad niet in het huiswerkforum maar het is duidelijk dat het om een huiswerkvraag gaat. Het is nu naar dat forum verplaatst.

Re: Arbeid uitleg

door OOOVincentOOO » ma 03 apr 2023, 22:55

Dit is een huiswerk forum. Je presenteerd precies de antwoorden die ik stelde aan TSer waarom? Heb je mijn bericht gelezen/begrepen buiten de fysica?

Ik zet niet voor niets mijn naam welk forum en jaartal onder de tekening. Dat is gewoon respect. En indien ik fouten maak kan het herleid worden tot mij. Zo een tekening kost veel tijd hoe simpel het er ook uitziet.

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 22:50

OOOVincentOOO schreef: ma 03 apr 2023, 22:33 Algemeen: Dit is volgens mij huiswerk forum niet kijk eens welke trukjes ik kan forum. TSer dient gemotiveerd te worden eigen truckjes te leren/zien.
Ik probeer duidelijk te maken dat je in stapjes moet denken (jij mag dat als truukjes zien) als je heel slim bent kun je die stapjes zelf bedenken, maar ik moest ze vroeger gewoon leren.

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 22:46

OOOVincentOOO schreef: ma 03 apr 2023, 22:33 Tekening is door mijzelf niet van. Naam eronder gezet als psychologisch testje vreemd dat die weggeknipt is.
ik had jouw naam er juist expliciet bijgezet: zie het plaatje van 000Vincent0000 en jouw plaatje gebruikt omdat daar al heel veel in stond. maar ik er nog iets meer uit dacht te kunnen halen. snap even niet wat daar mis mee is.

Re: Arbeid uitleg

door OOOVincentOOO » ma 03 apr 2023, 22:33

Tekening is door mijzelf niet van. Naam eronder gezet als psychologisch testje vreemd dat die weggeknipt is.

De vragen die ik stelde mbt tot ontbinden krachten was voor TS en niet voor jouw. Ook de mijn vraag schetsen te maken niet voor jouw maar voor TSer.

Algemeen: Dit is volgens mij huiswerk forum niet kijk eens welke trukjes ik kan forum. TSer dient gemotiveerd te worden eigen truckjes te leren/zien. Hoe trots men ook is over eigen kennis mijns inziens.

Re: Arbeid uitleg

door Nacus » ma 03 apr 2023, 22:13

HansH schreef: ma 03 apr 2023, 21:20
Nacus schreef: zo 02 apr 2023, 22:34 Ik denk dat eerst begrijpen wat Arbeid precies inhield inderdaad een betere stap was.
juist. Het moet stap voor stap je moet alle voorgaande stappen begrijpen voordat je de volgende kan maken. Daarom kan meters aan uitleg soms mensen niet verder helpen omdat 1 essentiele stap daarvoor ontbreekt en niemand dat in de gaten heeft. Daarom heeft het ook zo weinig zin om formules uit je hoofd te leren. Daarmee sla je namelijk alle stappen over. Het begint bij de vraag wat is arbeid.
Stel je gaat en emmer water van 10liter recht omhoog brengen. Dan voel jij gelijk wat arbeid is en dat je meer arbeid moet leveren als je 10 meter omhoog gaat ipv 2 meter. maar je kunt de emmer ook 10 meter horizontaal verplaatsen door hem achter op je fiets te zetten. dat kost helemaal geen arbeid zoals je zelf kunt ondervinden. en hoe komt dat? omdat de verplaatsing horizontaal loodrecht op de kracht is. De hoek tussen de kracht is dan 90 graden en de abeid =kracht in de richting van de weglengte x weglengte. De essentiele stap die je moet weten is dan dat je krachten kunt ontbinden in een component in de richting van de weg en een component loodrecht daarop. Ik vroeg me even af of je dat ontbinden van krachten begrijpt?
Ontbinden van krachten snap ik wel, maar het uiteindelijk in een cos/sin vorm doen lukt niet altijd.

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 21:58

Nacus schreef: zo 02 apr 2023, 17:48 Want inzicht en intuïtie zoals jullie heb ik niet echt voor Fysica
Je onderschat jezelf. inzicht en inuitie is vaak niet meer dan het herkennen van stapjes die je al eerder hebt gezet, maar dan net op een wat andere manier gevraagd. De oplossing is dus proberen al die stapjes van een som te begrijpen en ook te zien welke stapjes dat zijn. dan kun je het op de volgende som toepassen. als je die aanpak maar gewoon volhoudt dan kun je straks de meest ingewikkelde berekeningen maken. als voorbeeld voor de stapjes in een berekening van arbeid:

-arbeid lever je via het verplaatsen van voorwerp door er een kracht op uit te oefenen in de richting van de verplaatsing over een bepaalde afstand.
-de kracht kan ook in een andere richting werken zoals in het voorbeeld Fz. dan moet je de kracht ontbinden in een component in de richting van de verplaatsing (Fz,x) en in de richting loodrecht daarop Fz,y. alleen die component in de richting van de verplaatsing levert dan arbeid. zie het plaatje van 000Vincent0000
driehoek2
en dan is de vraag hoe kom je aan die component in de richting van de kracht. Daarvoor is de hoek alpha linksonder in het plaatje.
dan moet je dus zien dat dezelfde hoek alpha tussen Fz en Fz,y zit en dat stapje heb je als het goed is geleerd bij wiskunde over hoeken in een driehoek.
-de som van de hoeken in een driehoek is 180 graden
-een hoek alpha die samen met een hoek beta 90 graden is betekent dus dat beta=90-alpha
driehoekkracht
sin(aplha)=Fz,x/Fz (definitie van de cosinus) dus Fzx=Fz*sin(alpha)

arbeid=x *Fz,x=x*Fz*sin(alpha)

mar net zo goed is:
arbeid=x *Fz,x=x*Fz*cos(beta)

Re: Arbeid uitleg

door flappelap » ma 03 apr 2023, 21:48

Wat ik mijn leerlingen altijd laat zien, is waarom je überhaupt zoiets als arbeid definiëert. En dat brengt je dan bij een voorwerp dat je vanuit stilstand naar een snelheid v versnelt in t seconden. Via Fres = m*a en de afgelegde weg s = 1/2*a*t^2 kun je laten zien dat de uitgeoefende arbeid over die afstand s, namelijk W = F*s, gelijk is aan de kinetische energie. Oftewel: de resulterende kracht heeft voor een verandering van kinetische energie gezorgd. Dat motiveert de definitie van arbeid als brug tussen 2 begrippen die allebei met beweging hebben te maken: kracht en energie. Arbeid is dan de hoeveelheid energie die door een kracht wordt omgezet. Om die definitie zinvol te laten zijn, moeten kracht en verplaatsing wel in dezelfde richting staan. Daarbij loop ik dan door het klaslokaal en vraag leerlingen in hoeverre de zwaartekracht, die loodrecht op mijn verplaatsing staat, mijn bewegingsenergie laat veranderen.

Re: Arbeid uitleg

door HansH » ma 03 apr 2023, 21:20

Nacus schreef: zo 02 apr 2023, 22:34 Ik denk dat eerst begrijpen wat Arbeid precies inhield inderdaad een betere stap was.
juist. Het moet stap voor stap je moet alle voorgaande stappen begrijpen voordat je de volgende kan maken. Daarom kan meters aan uitleg soms mensen niet verder helpen omdat 1 essentiele stap daarvoor ontbreekt en niemand dat in de gaten heeft. Daarom heeft het ook zo weinig zin om formules uit je hoofd te leren. Daarmee sla je namelijk alle stappen over. Het begint bij de vraag wat is arbeid.
Stel je gaat en emmer water van 10liter recht omhoog brengen. Dan voel jij gelijk wat arbeid is en dat je meer arbeid moet leveren als je 10 meter omhoog gaat ipv 2 meter. maar je kunt de emmer ook 10 meter horizontaal verplaatsen door hem achter op je fiets te zetten. dat kost helemaal geen arbeid zoals je zelf kunt ondervinden. en hoe komt dat? omdat de verplaatsing horizontaal loodrecht op de kracht is. De hoek tussen de kracht is dan 90 graden en de abeid =kracht in de richting van de weglengte x weglengte. De essentiele stap die je moet weten is dan dat je krachten kunt ontbinden in een component in de richting van de weg en een component loodrecht daarop. Ik vroeg me even af of je dat ontbinden van krachten begrijpt?

Re: Arbeid uitleg

door flappelap » ma 03 apr 2023, 11:34

En volgens mij verwar je de hellingshoek ook met de hoek tussen de kracht en de verplaatsing. Bij een massa op een helling is de hellingshoek NIET gelijk aan de hoek tussen de kracht en de verplaatsing. Die hoek is in jouw tekening namelijk de hoek tussen Fz en Fz,y. De hoek tussen Fz en Fz,x (x is jouw richting van verplaatsing!) wordt juist gegeven door 90 graden minus de hellingshoek. De cosinus van deze 90 graden minus de hellingshoek is weer gelijk aan... de sinus van de hellingshoek. Oftewel:

De sinus van de hellingshoek is gelijk aan de cosinus van de hoek tussen kracht (Fz) en verplaatsing. Die cosinus komt in jouw definitie van de arbeid terecht.

Maar als je uit bent om truucjes, is mijn "kijk naar de limietgevallen" misschien nog de beste. Wil je je verstand helemaal uitzetten, dan kun je altijd blind gokken op een sinus of een cosinus. Dan ben je in 50% juist.

Re: Arbeid uitleg

door flappelap » ma 03 apr 2023, 09:22

Nacus schreef: zo 02 apr 2023, 17:15
flappelap schreef: zo 02 apr 2023, 16:43 De kracht component langs de helling moet een sinus zijn. Dat volgt uit de gelijkvormige driehoeken. Intuïtief: als de hellingshoek nul wordt, wordt deze component langs de helling nul. Dat kan alleen met een sinus (sinus nul is nul).

Merk ook op dat de krachtcomponent langs de helling maal de afstand over de helling (de arbeid die Fz uitoefent) gelijk is aan m*g*h, met h het hoogteverschil. Deze arbeid hangt dus niet van de hellingshoek zelf af. Oftewel: de zwaarte-energie is pad-onafhankelijk, zoals het hoort.
Dus als het een kleine hellingshoek is, kan ik er altijd vanuit gaan dat het sin is en een grote hellingshoek zoals 60 graden is dan cos?
Nee. Ik zeg dat je bij wat voor helling dan ook naar limietgevallen kunt kijken wat er gebeurt als de hellingshoek 0 graden of 90 graden wordt. Dan weet je welke antwoorden je voor die component langs de helling verwacht, en dat legt vast of je een sinus of cosinus neemt. In dit geval met jouw tekening is de component langs de helling altijd gegeven door een sinus van de hellingshoek.

Je moet imo nergens vanuit gaan, maar zelf begrijpen.