De Stikstof ( in autobanden) - lobby gebruikt ook veel , niet onderbouwde en onware argumenten daarvoor, en wordt voor zoete koek aangenomen door de lezers.

Dan om dat te ontkrachten, moet de "tegenstanders" alles onderbouwen.

Maar als dan iets wetenschappelijk onderbouwd bewezen wordt dat het niet klopt, geeft dat me veel voldoening.

Een voorbeeld:
Beweert wordt , dat stikstof 13% meer warmte opneemt om 1 graad C ( of F, of Kelvin of whatever) in temperatuur te stijgen, dan Zuurstof
En dat is waar, als je het per gram bekijkt.
Een autoband wordt echter met een bepaald vollume gevuld , dus dient per liter of beter nog mol gebruikt te worden
Reken je dit om , dan( 32/28 x 1.13 = 1.011, dus zuurstof per zelfde vollume zelfs 1% meer .

De laatste tijd kom je dit verkoop-argument niet zo vaak meer tegen, en ik denk dat dat komt , omdat ze er zelf ook achtergekomen zijn, mogelijk omdat ik ze daar op gewezen heb.

En daarom dus dit onderwerp over water, of dat nou echt zo erg is, om dat onderdeeltje zuiver te krijgen.

jadatis schreef: ↑wo 21 mei 2025, 08:00 wetenschappelijk onderbouwd

daarbij ontkom je niet aan praktijktesten en analyses van de resultaten van jarenlang op die manier rijden. dus die zul je dan zelf moeten doen of zien te achterhalen. anders blijft het giswerk en dus niet wetenschappelijk onderbouwd.

Mijn bedoeling van dit alles is om wetenschappelijk onderbouwd , de vermeende voordelen van stikstof vulling onderuit te kunnen halen.

Van water in de band wordt wordt geschreven dat de temperaturen hoger oplopen, maar dat is dus al niet waar.

Met voldoende water in de band loopt welliswaar de druk meer op , maar de temperatuur van het gasmengsel in de band , blijft ietsje lager.
Daarmee blijft de temperatuur van het heetste stukje bandmateriaal ook ietsje lager.


Deze conclusie getrokken , na spelen met mijn spreadsheet.

Stel, met volledig droge gas-samenstelling, loopt bij rijden de temperatuur in band op tot 75 grC.
Dan zal met een maximum aan water , de druk zo'n 0,3 bar hoger worden, wat minder invering geeft van de band, wat minder warmteproductie, waardoor de temperatuur van het gasmengsel in de band ook minder warm wordt, wat weer minder water als gas geeft.
Kan het niet precies uitrekenen, maar denk dat het evenwicht ongeveer weer bereikt zal worden onder zelfde rij omstandigheden bij 72 grC.
Geen schrikbarende verschillen, maar dus zeker geen pro voor stikstofvulling.

Ook is er dan meer gas in de band, waar het bandmateriaal zijn warmte aan af kan geven, wat meehelpt in het niet oververhitten van het bandmateriaal, wat het hoofdoel is van de bandenfabrikanten.

Maar ja, dit verhaaltje is meer Natuurkunde.

jadatis schreef: ↑ma 19 mei 2025, 20:02

Vraag dan, gebeurt dat met volledig zuiver water ook, of moet er echt iets in dat water opgelost zitten.

Dus wie kan mij daar in wijzer maken.

metaal in contact met water zal vast een evenwicht opleveren waarbij er altijd metaalionen zijn, ook als je gedestileerd water hebt. maar het effect van water in een band bestaat al zolang er auto's zijn dus zouden garages toch voldoende ervaring moeten hebben om te concluderen of dat nadelig effect heeft of niet. mensen die daarbij een belang hebben en dus partijdig zijn moet je uitsluiten in hun advies. zelf gebruik ik alleen gewone lucht en ik heb er nog nooit enig nadeel van ondervonden. dus het zal allmelaal wel meevallen.

Xilvo schreef: ↑di 09 mei 2023, 13:15 Overdruk of absoluut?

ik neem even aan overdruk omdat elke compressor om banden op te pompen een schaal heeft in overdruk.

Nu een ander onderdeel.
Een verkoopargument van stikstof vulling van autobanden, is dat er geen water in de band komt, wat metalen zouden doen oxideren, of daarin mee zou werken met zuurstof.

Nu is het water wat door luchtvochtigheid in de band komt, volkomen zuiver, zit niets in opgelost ( kan op den duur misschien wel gebeuren)

De vraag is nu , om bijvoorbeeld koperen ventiel in een aluminium velg, of daar rare dingen gaan gebeuren, als er water omheen zit?
Dacht dat het elektrolise heette, maar geef me het juiste woord.

Ooit in ander topic testje met verzilverd lepeltje in aluminium in zout water, wat de oxidatie van het lepeltje deed gaan.

Vraag dan, gebeurt dat met volledig zuiver water ook, of moet er echt iets in dat water opgelost zitten.

Dus wie kan mij daar in wijzer maken.

Al een paar jaar niet naar dit topic omgekeken.
Daarom nu eerst antwoord aan Xilvo, voorbeeld.
In volgende reactie over nieuw onderdeel.


Stel buitenluchtdruk 1 bar
Vullen tot 9 bar meterdruk is 10 bar absolute druk
Temperatuur buiten 21 grC, waar ( vrijwel, voor makkelijk rekenen)0,025 bar partiële waterdruk ( als gas) hoort
Luchtvochtigheid 100%
Dan gesteld bandinhoud 1 mol , verreken ik voor het simpel te houden niet voor temperatuur.
Dan wordt de band gevuld met 10 mol buitenlucht , waarvan 0,025 mol gasvormig water is per mol.
Dus x10 is 0,25 mol watergas, wat 0,25 x18 gram weegt is 4,5 gram water is 4,5 ml water
Daarvan is dan 0,025 mol in gasvorm en 9 x 0,025= 0,225 mol vloeibaar, want gecodenseert tijdens het proces is dus 4,05 ml vloeibaar water is 81 druppels.
Want ooit bij contactlenscursus geleerd 20 druppel in een ml.

Nogmaals, niet de temperatuur in de band verrekend voor de mol
1 mol gas bij 0 grC neemt 22,4 liter in beslag.
Bij 27.315 grC 10% meer.

In mijn calculator zou ik deze bonus dan omrekenen naar ml/ 10 liter of zo. Want is enkel voor een beeld te krijgen hoeveel water er nu in de band terecht komt.

En dat zijn dan toch de hoeveelheden die ik in het begin berekend had.

Die mol bandinhoud is puur om te bepalen hoeveel water in ml vloeibaar in de band zit.
In deel 5 is de hoofdzaak, de temperatuur in de band te berekenen, waarbij al het water gas is.
Bij die temperatuur nog net 100% luchtvochtigheid.
Daarboven is water gewoon een van de gassen in de gas-samenstelling, en verloopt de drukstijging lineair.

De hoeveelheid water in de band, kwam er alleen bij, om een idee te krijgen, of je nou een liter of nog geen milliliter vloeibaar water nodig hebt om over het hele temperatuursbereik de natte berekening nodig te hebben.

Maar dit is nu hier zijn eigen leven gaan lijden.
Niet erg, want ook weer een leuk proyectje om uit te spitten.
Laten we daarom in plaats van 1 mol bandinhoud, uitgaan van 22.4 liter.
Dan krijg je de verwarring met de 2x mol niet.

Als je een band, bijvoorbeeld bij 10 °C, vult met lucht met een hoge luchtvochtigheid tot 4 bar (absoluut), dan condenseert er water.
Maar als door rijden de bandtemperatuur oploopt tot bijvoorbeeld 35° C (niet extreem), dan verdampt al dat water weer en kom je onder de 100% relatieve vochtigheid.
De verzadigingsdruk stijgt ongeveer met een factor 4,5 tussen 10 en 35° C

Xilvo schreef: ↑di 09 mei 2023, 18:01 Dat klopt, in een band zal de verzadigingsdruk snel bereikt worden.
Ik dacht niet dat hij uitgaat van altijd 100% luchtvochtigheid. Maar dat kan hij het best zelf beantwoorden.

Ik heb dat wel zo begrepen. Lijkt me ook niet onredelijk in zo'n kleine ruimte.

Dat klopt, in een band zal de verzadigingsdruk snel bereikt worden.
Ik dacht niet dat hij uitgaat van altijd 100% luchtvochtigheid. Maar dat kan hij het best zelf beantwoorden.

Xilvo schreef: ↑di 09 mei 2023, 17:49 Bij iedere temperatuur kan al het water verdampen, mits de verzadigingsdruk niet wordt bereikt.

Dat is zo. Maar Jadatis wil uitgaan van een luchtvochtigheid van 100%. We hebben het hier niet over een open pannetje met water maar over een gesloten band. In de band zal verdamping en condensatie bij 100% luchtvochtigheid in evenwicht zijn. De hoeveelheid vloeibaar water maakt dan niet meer uit.

Een paar correcties.
Bij 0° C is de verzadigingsdruk 611 Pa (en ook onderkoeld water en ijs kan nog verdampen). Bij 100° C is die druk 1,013 bar.

Bij iedere temperatuur kan al het water verdampen, mits de verzadigingsdruk niet wordt bereikt.

Volgens mij is de hoeveelheid waterdamp in de band niet afhankelijk van de druk.
De dampdruk van water loopt op van 0 bij 0° C. tot 1 bar bij 100° C. In een afgesloten ruimte zoals een band kan de dampdruk zelfs nog hoger worden bij hogere temperaturen. Omdat de luchtdruk daar kan oplopen wordt de dampdruk pas net zo hoog als de luchtdruk bij een hogere temperatuur en wordt het kookpunt navenant hoger.
Water kookt bij 100° C. omdat de dampdruk dan net zo groot is als de druk van de lucht. vanaf die temperatuur zal dus al het water tegelijk verdampen.
Je kan in de band volgens mij uitgaan van het dauwpunt dat ook geldt in de buitenlucht. Ongeacht de druk in de band zal bij een 100% luchtvochtigheid er net zoveel waterdamp per cm³ in de band zijn als daarbuiten.
De ratio tussen damp en water in de band is dus:
100% luchtvochtigheid en de rest is vloeibaar.

Laat ik het anders vragen. Wat is het inwendige volume van de band?
Tenslotte ligt die inhoud (nagenoeg) vast, het aantal mol dat er in zit niet.

Het lijkt me handiger van dat volume uit te gaan.