Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: publieksvoorlichting over zuurstof

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 17:07

overigens is die 875 GtC in de atmosfeer inmiddels 897 GtC geworden.
(als ermee gerekend wordt dat 1 ppm CO2 2.13 GtC bevat.)
Maar dat terzijde

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 16:41

Nesciyolo schreef: ma 21 aug 2023, 16:08
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 14:38
En ja, het scheelt niet veel, maar daar lijk de Land-sink toch net iets groter dan de Oceaan-sink.
of kijk ik verkeerd?
Ik denk dat in de oceaan opgelost CO2 wordt aangeduid met "Dissolved Inorganic carbon". De 37.000 GtC daarvan in het plaatje is vele malen meer dan de 875 GtC "Atmospheric CO2" en ook veel groter dan de ca. 3.750 GtC die ik grofweg optel in de land sink. De organic carbon en surface sediments tellen dan nog eens 2.500 GtC bij de oceaan op. Dus volgens jouw plaatje is inderdaad de meeste carbon in de oceaan terecht gekomen.
Ja, die 37,000 GtC Dissolved Inorganic Carbon is een flinke hoeveelheid. maar...
De fluxes van de antropogene uitstoot (en opname) zijn de vetgedrukte pijlen en getallen.
De 3.1 ± 06 GtC voor de Land sink, en de 2.8 ± 0.4 GtC voor de Oceaan sink.

(en dus ook die 9.5 ± 0.5 GtC, die 1.1 ± 0.7 GtC, en die +5.1 GtC )

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door Nesciyolo » ma 21 aug 2023, 16:08

barthol schreef: ma 21 aug 2023, 14:38
En ja, het scheelt niet veel, maar daar lijk de Land-sink toch net iets groter dan de Oceaan-sink.
of kijk ik verkeerd?
Ik denk dat in de oceaan opgelost CO2 wordt aangeduid met "Dissolved Inorganic carbon". De 37.000 GtC daarvan in het plaatje is vele malen meer dan de 875 GtC "Atmospheric CO2" en ook veel groter dan de ca. 3.750 GtC die ik grofweg optel in de land sink. De organic carbon en surface sediments tellen dan nog eens 2.500 GtC bij de oceaan op. Dus volgens jouw plaatje is inderdaad de meeste carbon in de oceaan terecht gekomen.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 15:21

HansH schreef: ma 21 aug 2023, 13:42
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 Ik kom op twitter weer zo'n claim tegen

Afbeelding

Begrijp me goed, ja ik vind ook dat de koraalriffen beschermd moeten worden.
maar deze claim?
Dit is precies het punt: ze zeggen niets wat niet klopt. algen die daar groeien produceren vast zuurstof en wij damen zuurstof om van te leven. Punt is echter dat mensen door het lezen van dit soort berichten denken iet te lezen wat er feitelijk niet staat (dat we niet zonder die riffen zouden kunnen om die reen) omdat de hersenen informatie aanvullen zonder het te beseffen. en daar maken schrijvers en journalisten handig gebruik van. het probleem ligt dus feitelijk bij de mensen die het bericht lezen.
Ja,
"algen die daar groeien" en fytoplankton die daar mogelijk is, is autotroof leven wat aan fotosynthese doet.
Koraal lijkt wel wat op planten, maar is natuurlijk geen autotroof leven.
Het is heterotroof leven wat juist zuurstof nodig heeft en wat zoals ander heterotroof leven CO2 uitstoot.
dus daarom is die claim ook "wat vreemd".

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 15:05

Xilvo schreef: ma 21 aug 2023, 14:42
Dat bedoelde ik niet. Als de oceanen de grootste "carbon-sink" is (gesteld dat dat klopt), dan is het ook de grootste sink voor door de mens in de atmosfeer gebrachte CO2.
ik dacht aan het het verschil tussen carbon sink over miljoenen jaren, dus door de vele eeuwen heen,
versus carbon sink voor de huidige antropogene uitstoot.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door Xilvo » ma 21 aug 2023, 14:42

barthol schreef: ma 21 aug 2023, 14:38
Xilvo schreef: ma 21 aug 2023, 13:06
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 1. de Oceaan de grootste carbon-sink is. (maar is het ook voor de antropogene uitstoot een grotere Carbon sink dan de Land carbon sink?)
Dat lijkt me logisch. Trouwens, hoe wil je onderscheid maken tussen antropogene CO2 en andere CO2, als het eenmaal in de atmosfeer zit?
Dat kwantificeren (onderscheid maken tussen Ocean-uptake en Land-uptake)wordt gedaan door de CO2 metingen en de O2 metingen naast elkaar te leggen.
Dat bedoelde ik niet. Als de oceanen de grootste "carbon-sink" is (gesteld dat dat klopt), dan is het ook de grootste sink voor door de mens in de atmosfeer gebrachte CO2.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 14:38

Xilvo schreef: ma 21 aug 2023, 13:06
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 1. de Oceaan de grootste carbon-sink is. (maar is het ook voor de antropogene uitstoot een grotere Carbon sink dan de Land carbon sink?)
Dat lijkt me logisch. Trouwens, hoe wil je onderscheid maken tussen antropogene CO2 en andere CO2, als het eenmaal in de atmosfeer zit?
Dat kwantificeren (onderscheid maken tussen Ocean-uptake en Land-uptake)wordt gedaan door de CO2 metingen en de O2 metingen naast elkaar te leggen. Bij de Land-uptake is CO2 opname en O2 afgifte gekoppeld, en bij de Oceaan opname is die koppeling (volgens Keeling) er niet.
Maar de reden dat ik het vroeg is dat ik ook naar de publicaties van het Global Carbon Project kijk. De hieronder geplaatste grafiek is van (Friedlingstein et al) "Global Carbon Budget 2021"
En ja, het scheelt niet veel, maar daar lijk de Land-sink toch net iets groter dan de Oceaan-sink.
of kijk ik verkeerd?

Afbeelding
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 2. de Oceaan 50% van de zuurstof produceert. (Maar suggereert dat niet meer dan er aan de hand is?)
Het suggereert inderdaad (te) veel. Zoals je al eerder opmerkte, voordat het zuurstofgehalte merkbaar lager is geworden, is de CO2 concentratie een gigantisch probleem.
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 3. de Oceaan 80% van het leven op aarde huisvest. (dat geldt wel voor het dierlijke leven, maar als je planten en de schimmels ook als leven op aarde ziet, is die claim dan nog steeds juist?
Wat hanteren ze als maatstaf? Biomassa?
Hierbij kijk ik ook naar die 2018 publicatie van Yinon Bar-On: "The biomass distribution on Earth"
Als het over biomassa gaat is de biomassa (door de biomassa van Landplanten en Fungi) aanmerkelijk groter op het land dan in de Oceaan, volgens die publicatie.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door HansH » ma 21 aug 2023, 13:42

barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 Ik kom op twitter weer zo'n claim tegen

Afbeelding

Begrijp me goed, ja ik vind ook dat de koraalriffen beschermd moeten worden.
maar deze claim?
Dit is precies het punt: ze zeggen niets wat niet klopt. algen die daar groeien produceren vast zuurstof en wij damen zuurstof om van te leven. Punt is echter dat mensen door het lezen van dit soort berichten denken iet te lezen wat er feitelijk niet staat (dat we niet zonder die riffen zouden kunnen om die reen) omdat de hersenen informatie aanvullen zonder het te beseffen. en daar maken schrijvers en journalisten handig gebruik van. het probleem ligt dus feitelijk bij de mensen die het bericht lezen.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door Xilvo » ma 21 aug 2023, 13:06

barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 1. de Oceaan de grootste carbon-sink is. (maar is het ook voor de antropogene uitstoot een grotere Carbon sink dan de Land carbon sink?)
Dat lijkt me logisch. Trouwens, hoe wil je onderscheid maken tussen antropogene CO2 en andere CO2, als het eenmaal in de atmosfeer zit?
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 2. de Oceaan 50% van de zuurstof produceert. (Maar suggereert dat niet meer dan er aan de hand is?)
Het suggereert inderdaad (te) veel. Zoals je al eerder opmerkte, voordat het zuurstofgehalte merkbaar lager is geworden, is de CO2 concentratie een gigantisch probleem.
barthol schreef: ma 21 aug 2023, 12:27 3. de Oceaan 80% van het leven op aarde huisvest. (dat geldt wel voor het dierlijke leven, maar als je planten en de schimmels ook als leven op aarde ziet, is die claim dan nog steeds juist?
Wat hanteren ze als maatstaf? Biomassa?

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » ma 21 aug 2023, 12:27

Ik kom op twitter weer zo'n claim tegen

Afbeelding

Begrijp me goed, ja ik vind ook dat de koraalriffen beschermd moeten worden.
maar deze claim?

en

Van UN-Biodiversity (waar ik ook sympathie voor heb) lees ik niet alleen dat
1. de Oceaan de grootste carbon-sink is. (maar is het ook voor de antropogene uitstoot een grotere Carbon sink dan de Land carbon sink?)
2. de Oceaan 50% van de zuurstof produceert. (Maar suggereert dat niet meer dan er aan de hand is?)
3. de Oceaan 80% van het leven op aarde huisvest. (dat geldt wel voor het dierlijke leven, maar als je planten en de schimmels ook als leven op aarde ziet, is die claim dan nog steeds juist?

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » vr 18 aug 2023, 23:00

HansH schreef: vr 18 aug 2023, 00:35
barthol schreef: do 17 aug 2023, 22:53
HansH schreef: do 17 aug 2023, 17:39 [ ]
Daar wordt je niet vrolijk van :lijkt puur exponentiele groei met groeifactor gtoter dan 1. Dus geen idee hoe die groeifactor ooit onder de 1 moet komen. Uit de grafiek zie ik zelfs niet een trend dat die groeifactor afneemt.
Het geeft in elk geval een beeld hoe moeilijk het nog gaat worden om de groeifactor te laten afnemen. Ik vrees dat we nog even zullen doorschieten voordat er een stabilisatie bereikt wordt.
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar we zullen eerst naar waterstof over moeten. om dat over de hele wereld zover te krijgen zijn we misschien wel 20-50 jaar verder. en voor waterstof heb je energie nodig uit zonnepanelen, windmolens, stuwmeren etc en op zo'n grote schaal is de vraag of dat haalbaar is. Arme landen zullen daar net zoals de rijke landen veel voor moeten investeren dus daar zit al een probleem. Zodra het strijdig is met economisch groei wordt het al twijfelachtig. Ik vrees dat de groeifactor pas af gaat nemen als de fossiele brandstof economisch gezien op is. (= te duur/onbereikbaarder om te winnen) en je krijgt nu al steeds meer natuurbranden wat wel eens een meekoppeling in co2 uitstoot kan geven. ( point of no return: bosbranden leveren co2 en co2 geeft hogere temperatuur op aarde met nog meer bosbranden)
Ik heb je gedachten erover gelezen, maar het topic gaat denk ik een andere wending nemen als ik er hier dieper op in ga.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door HansH » vr 18 aug 2023, 00:35

barthol schreef: do 17 aug 2023, 22:53
HansH schreef: do 17 aug 2023, 17:39 [ ]
Daar wordt je niet vrolijk van :lijkt puur exponentiele groei met groeifactor gtoter dan 1. Dus geen idee hoe die groeifactor ooit onder de 1 moet komen. Uit de grafiek zie ik zelfs niet een trend dat die groeifactor afneemt.
Het geeft in elk geval een beeld hoe moeilijk het nog gaat worden om de groeifactor te laten afnemen. Ik vrees dat we nog even zullen doorschieten voordat er een stabilisatie bereikt wordt.
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar we zullen eerst naar waterstof over moeten. om dat over de hele wereld zover te krijgen zijn we misschien wel 20-50 jaar verder. en voor waterstof heb je energie nodig uit zonnepanelen, windmolens, stuwmeren etc en op zo'n grote schaal is de vraag of dat haalbaar is. Arme landen zullen daar net zoals de rijke landen veel voor moeten investeren dus daar zit al een probleem. Zodra het strijdig is met economisch groei wordt het al twijfelachtig. Ik vrees dat de groeifactor pas af gaat nemen als de fossiele brandstof economisch gezien op is. (= te duur/onbereikbaarder om te winnen) en je krijgt nu al steeds meer natuurbranden wat wel eens een meekoppeling in co2 uitstoot kan geven. ( point of no return: bosbranden leveren co2 en co2 geeft hogere temperatuur op aarde met nog meer bosbranden)

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » do 17 aug 2023, 22:53

HansH schreef: do 17 aug 2023, 17:39 [ ]
Daar wordt je niet vrolijk van :lijkt puur exponentiele groei met groeifactor gtoter dan 1. Dus geen idee hoe die groeifactor ooit onder de 1 moet komen. Uit de grafiek zie ik zelfs niet een trend dat die groeifactor afneemt.
Het geeft in elk geval een beeld hoe moeilijk het nog gaat worden om de groeifactor te laten afnemen. Ik vrees dat we nog even zullen doorschieten voordat er een stabilisatie bereikt wordt.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door barthol » do 17 aug 2023, 21:19

Nesciyolo schreef: do 17 aug 2023, 19:05 [ ]
Opmerkelijk dat ze zo'n atmosfeermeting doen bovenop een actieve vulkaan. Wetenschappelijk interessant voor vulkanologen denk ik, maar niet erg representatief voor klimaatonderzoek.
Klimaatmythe 156. Dat is al zo vaak weerlegd. De plek midden in de Oceaan en op die hoogte, ver van begroeiïng, is juist uitermate geschikt om de metingen te doen. En eventuele vulkanische emissies zijn zo gemakkelijk herkenbaar aan de spikes die dat geeft, dat dat gemakkelijk uit de meetresultaten te houden is. De metingen zijn niet verontreinigd door vulkanische emissies. Die verontreiniging wordt er gemakkelijk uit gehouden. De trend is bij Mauna Loa ook hetzelfde als bij andere meetstations waar geen vulkanen in de buurt zijn.

In principe heb je voor en molecuul CO2 een molecuul O2 nodig. Dus als de een met >100 ppm toeneemt en de ander met >100 ppm afneemt is dat niet onredelijk. Er is zowel CO2 als O2 opgelost in het zeewater dat vrij grote verschillen kan verklaren. Dus als je het zo zegt is het niet onmogelijk dat de afname ven het zuurstof in de atmosfeer volledig komt door de toename van CO2
Die 1:1 ratio tussen CO2 en O2 geldt voor fotosynthese en respiratie, maar niet voor de verbranding van fossiele brandstoffen. Er wordt daarbij niet alleen C -> CO2 verbrand maar ook H -> H2O.
Als je Methaan verbrandt: CH4 + 2O2 -> CO2 + 2 H2O
is het 2:1
De C:H ratio van de brandstoffen beïnvloed de hoeveelheid zuurstof die nodig is voor de verbranding.
Gemiddeld wordt er bij de verbranding van fossiele brandstoffen 1.4 Mol O2 uit de lucht geconsumeerd om 1 mol CO2 te produceren en dus ook nog wat H2O.
Maar als de energiemix verschuift van kolen richting aardgas kan dus ook het zuurstofverbruik iets stijgen.

De zuurstof die we verliezen is dus niet alleen de O2 die gebonden blijft in de stijgende CO2 concentratie, maar ook de zuurstof die gebonden blijft in de waterdamp uitstoot.

De afname gaat om een marginale hoeveelheid.
Volgens de Nederlandse overheid heb je minimaal 18% zuurstof nodig. Ze bedoelen daarbij een veilige hoeveelheid. Je kan waarschijnlijk nog wel wat lager gaan voordat je echt in de problemen komt. Maar 3% is >200x 146 ppm dus we zijn zeker nog niet in de gevarenzone. We moeten nog minstens 200x zoveel CO2 uitstoten voordat we in ademnood komen. Ik geloof niet dat we dat moeten proberen, maar ik weet ook niet of er genoeg fossiele brandstof op de wereld is om dat te halen. Dat zou in principe goed nieuws zijn want dan kunnen we nog 1000-den jaren zo door gaan zonder in de kou te komen zitten.
We komen met zuurstof niet in de gevarenzone, zelfs niet als we alle fossiele brandstoffen zouden verbranden.
We zullen er niet door in ademnood komen
Met de toename van CO2 komen we veel eerder in de problemen.
O2 wordt gemeten voor diagnostische redenen, Het geeft o.a. informatie over de Koolstofkringloop.

Re: publieksvoorlichting over zuurstof

door Xilvo » do 17 aug 2023, 19:46

Nesciyolo schreef: do 17 aug 2023, 19:05
Xilvo schreef: do 17 aug 2023, 15:59 Mijn Binas uit 1992 geeft nog steeds diezelfde waardes. Blijkbaar werden de gegevens niet vaak geactualiseerd.
Overigens, 0,03% betekent dat de waarde tussen 0,025 en 0,035% kan liggen.
Die waardes waren misschien wel van rond 1959. In die tijd speelde het CO2 verhaal helemaal niet. Ik neem dan ook niemand kwalijk dat de gegevens misschien niet up to date en niet nauwkeurig waren.
Wel vreemd dat die waardes in 1992 nog steeds niet geactualiseerd waren. Toen was het probleem breed bekend.
Nesciyolo schreef: do 17 aug 2023, 19:05 Wat ze denk ik wel bewijzen (juist omdat het toen niet speelde) is dat er toen daadwerkelijk andere waarden gemeten werden dan nu en dat de toename niet een aangepaste interpolatie is van achteraf geherinterpreteerde gegevens. We hebben het hier over politiek weet je...
Dat begrijp ik niet. Wat heeft een CO2 -concentratie (al dan niet in Binas) met politiek te maken?