Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

πŸ—¨οΈ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aanπŸ”₯. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » di 24 dec 2024, 16:13

nog even de simulatie aangepast zodat die de juiste positie terug in de tijd neemt:
dat doe ik door de looptijd te berekenen als looptijd= afstand/c en dan een gewogen gemiddelde tussen de laatse coordinaat x looptijd/timestep tussen 2 berekeningen + vorge coordinaat x (1-ooptijd/timestep tussen 2 berekeningen )
maar dat geeft nog steeds een vreemde baan na een tijdje
dubbelster1

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door wnvl1 » di 24 dec 2024, 12:15

Professor Puntje schreef: ↑di 24 dec 2024, 10:49 Is er in het gravito-elektromagnetisme nog wel impulsbehoud?
Als je de impuls van het veld meeneemt wel, anders niet.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door Professor Puntje » di 24 dec 2024, 11:23

Het effect van de eindige voortplantingssnelheid van de gravitatiewerking lijkt zo erg groot.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » di 24 dec 2024, 11:06

Professor Puntje schreef: ↑ma 23 dec 2024, 20:53 Merkwaardig...
in welk opzicht?

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door Professor Puntje » di 24 dec 2024, 10:49

Is er in het gravito-elektromagnetisme nog wel impulsbehoud?

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door flappelap » di 24 dec 2024, 10:45

HansH schreef: ↑ma 23 dec 2024, 21:19 het gekke is ook dat met deze snelheid van de zwaartekracht het principe actie=reactie niet eens meer geldt, immers de afstand van de ene massa tot de positie van de andere massa in het verleden kan anders zij dan de positie van de andere massa tot de ene massa in het verleden. dus de krachten die beide massa's op elkaar uitoefenen is dan niet meer gelijk. Dat zou dus betekenen dat de ruimte tussen de 2 massa's zich in dat geval ook als massa zou moeten gedragen om het verschil in actie en reactie dan bij te kunnen leveren. kortom dit gaat niet werken.
Actie = - reactie is in de Newtonse natuurkunde het gevolg van impulsbehoud. Behoud van impuls is weer een gevolg van translatiesymmetrie van de ruimte. Voor velden in vlakke ruimtetijd heb je een veldenvariant van deze behoudswet, maar voor gekromde ruimtetijden is er i.h.a. geen translatie-invariantie meer en hoeft er dus ook geen behoud van impuls te zijn.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door wnvl1 » ma 23 dec 2024, 22:22

Het principe van actie reactie werkt niet meer in de ART. De actie verspreidt zich in het veld. Iets gelijkaardigs heb je ook bij een klassieke antenne.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » ma 23 dec 2024, 21:19

het gekke is ook dat met deze snelheid van de zwaartekracht het principe actie=reactie niet eens meer geldt, immers de afstand van de ene massa tot de positie van de andere massa in het verleden kan anders zij dan de positie van de andere massa tot de ene massa in het verleden. dus de krachten die beide massa's op elkaar uitoefenen is dan niet meer gelijk. Dat zou dus betekenen dat de ruimte tussen de 2 massa's zich in dat geval ook als massa zou moeten gedragen om het verschil in actie en reactie dan bij te kunnen leveren. kortom dit gaat niet werken.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » ma 23 dec 2024, 21:15

Xilvo schreef: ↑ma 23 dec 2024, 20:57 Als de vertraging gelijk blijft maar de onderlinge afstand niet, dan heb je zelfs geen constante lichtsnelheid.
klopt. maar dit was even de simpele aanpak om te zien of de volgende stap om een constante lichtsnelheid te realiseren nut had. Nu lijkt het erop dat die stap geen nut heeft.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door Xilvo » ma 23 dec 2024, 20:57

Als de vertraging gelijk blijft maar de onderlinge afstand niet, dan heb je zelfs geen constante lichtsnelheid.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door Professor Puntje » ma 23 dec 2024, 20:53

Merkwaardig...

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » ma 23 dec 2024, 20:45

ik heb toch nog even de moeite genomen om mijn bestaande rekensheet om te bouwen naar een versie waar de voortplanting van de zwaartektacht inzit. om het even simpel te houden heb ik 2 sterren even zwaar als de zon op een afstand van 100 miljoen km haaks op elkaar weggeschoten en de snelheid zodanig gemaakt dat ze in een ellips om elkaar heen gaan draaien. daarbij elk uur een rekenstap gemaakt. linker grefiekje met oneindig snelle voortplanting van zwaartekracht en het rechter grafiekje met een delay van 1 tijdstap= 1 uur
looptijd
wat je dan ziet is dat het plaatje zonder looptijd mooi een ellips gaat maken die niet verandert. het rechter plaatje begint ook met diezelfde ellips, maar na een tijdje gaat de baan veranderen. Dat is tegenstrijdig met wat we zien. feitelijk is hier de lichtsnelheid lager (55000km/s) dan in werkelijkheid omdat het nu een uur duurt voor de zwaartekracht 200 miljard km heeft overbrugd. ik kan dat veranderen door de afstand tussen 2 tijdstappen te verkleinen. het effect is dan hetzelfde, maar het duurt langer voordat de baan verstoord is. dus mijn conclusie is dat je met newton alleen mag rekenen zonder voortplantingssnelheid van de zwaartekracht omdat anders de banen niet meer kloppen.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » za 21 dec 2024, 21:54

Xilvo schreef: ↑za 21 dec 2024, 21:23
HansH schreef: ↑za 21 dec 2024, 20:18 is dan de conclusie dat de invloed van voortplantingssnelheid van de zwaartekracht in alle gevallen verwaarloosbaar is?
Nee, bijvoorbeeld bij zwaartekrachtgolven kan uit het verschil in looptijd tot detectoren grofweg de richting van de bron bepaald worden.
het gaat hier om banen van hemel lichamen in normale zwaartekrachtsvelden dus geen zwarte gaten etc..

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door Xilvo » za 21 dec 2024, 21:23

HansH schreef: ↑za 21 dec 2024, 20:18 is dan de conclusie dat de invloed van voortplantingssnelheid van de zwaartekracht in alle gevallen verwaarloosbaar is?
Nee, bijvoorbeeld bij zwaartekrachtgolven kan uit het verschil in looptijd tot detectoren grofweg de richting van de bron bepaald worden.

Re: is er invloed van snelheid op zwaartekracht

door HansH » za 21 dec 2024, 20:18

is dan de conclusie dat de invloed van voortplantingssnelheid van de zwaartekracht in alle gevallen verwaarloosbaar is?