Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: 4 Kleuren probleem

Re: 4 Kleuren probleem

door Regor » do 16 apr 2026, 09:02

@wnvl1,

Dan moet je toch ook snappen dat men nog niet bewezen heeft dat er "net zoveel "mogelijke configuraties zijn !
Men is afgedaald in het aantal ..... en straks misschien weer.
Kleuterklas bewijs !

Re: 4 Kleuren probleem

door Regor » do 16 apr 2026, 08:52

@PP,

Neen, die kans is er wel degelijk.
Elkeen die geinfecteerd is met de grafen virus zal er nooit toe komen.
Het was / is een verleidelijke soort mapping om de / een oplossing éénvoudiger te laten lijken......... maar niets van.
Ik sta te popelen om de nieuwe topic te starten.
Deze namiddag in mijn oud VW T3 camperbusje zal ik er mij op voorbereiden.samen met mijn muze.

Maar toch PP.
Als U het bewijs leest in de download file ...... bent U verloren.
Probeer voorlopig met de schets die ik poste in de topic van Euleriaans netwerk.
Kies één kleur ( of beter A, B,C, OF D ) voor het omgevingsvlak van het netwerk ....... ja die moet ook een kleur hebben en wordt niet toegepast in het reguliere bewijs.......een serieus tekort ...... en toch zijn er in het totaal maar 4 kleuren nodig, inclusief het oneindige buitenvlak.
r
Loopt de buitenste and van het netwerk af en pas de regels toe van vlakken en punten (uit mijn opsomming).
Ga dan over naar de buitenste min één laag .... en pas hetzelfde toe.

Later meer in de nieuwe topic.

Re: 4 Kleuren probleem

door Professor Puntje » do 16 apr 2026, 00:38

Het kan zijn dat er een diepere logica is die het aflopen van de mogelijke configuraties overbodig maakt, maar een dergelijk bewijs zal dan niet via grafen lopen. Ik vind het wel leuk om daar naar op zoek te gaan, ook al is de kans dat ik dat vind miniem.

Re: 4 Kleuren probleem

door wnvl1 » wo 15 apr 2026, 23:25

As ik het allemaal zo lees, dan verwondert het mij niet echt daat je tot zo een boekhoudkundig bewijs komt. Het is zaak van heel veel configuraties aflopen. Ik snap best dat het zich vertaalt in veel configuraties die afgelopen moeten worden.

Re: 4 Kleuren probleem

door Professor Puntje » wo 15 apr 2026, 23:09

Regor schreef: wo 15 apr 2026, 22:48 @PP,

Een reken machine of een spreadsheet kan de wiskundige helpen .. om tot zijn wiskundig bewijs te komen .......maar het item kan op zichzelf niet gebruikt worden als bewijs ..... denk ik ........ met een zekere overtuiging.
Als men het wel doet is men "niet goed bezig"
Nou - daarbij valt voor jou dan een groot deel van de moderne wiskunde als ondeugdelijk af. De bewijzen die volgens jou dan nog "te redden" zijn zouden dan zo goed als onleesbaar worden omdat je dan om de haverklap expliciet allerlei berekeningen met het handje moet toevoegen om het gebruik van hulpmiddelen als een rekenmachine of spreadsheet maar te kunnen te vermijden. Ik vraag mij af of je de consequenties van je positie wel goed realiseert. De wiskunde zal daar zeker niet leuker of mooier van worden, en van haar praktische bruikbaarheid zou weinig overblijven.

Re: 4 Kleuren probleem

door wnvl1 » wo 15 apr 2026, 22:59

Ik heb aan AI gevraagd om het bewijs even eenvoudig samen te vatten. Onderstaande tekst geeft zonder dat ik het daarom helemaal begrijp wel een goed idee van hoe het bewijs werkt. Ik kan me er zo wel wat bij voorstellen.

--------------

Het vierkleurenprobleem stelt dat elke kaart in het vlak kan ingekleurd worden met hoogstens vier kleuren, zodanig dat aangrenzende gebieden verschillende kleuren hebben. Dit probleem kan zonder verlies van algemeenheid vertaald worden naar de grafentheorie, waarbij gebieden worden voorgesteld als knopen en aangrenzende gebieden als verbindingen tussen knopen.

Eerst vereenvoudigt men het probleem door elke kaart te trianguleren, dat wil zeggen dat men extra verbindingen toevoegt zodat elk gebied begrensd wordt door precies drie zijden. Dit verandert het probleem niet, want als de uitgebreidere graaf met vier kleuren kan worden ingekleurd, dan geldt dat ook voor de oorspronkelijke graaf.

Vervolgens gebruikt men de formule van Euler, namelijk \( v - e + f = 2 \), samen met het feit dat in een getrianguleerde graaf elke zijde tot precies twee driehoeken behoort, zodat \( 2e = 3f \). Hieruit volgt dat
\[
\sum_{i}(6 - i)v_i = 12,
\]
waarbij \( v_i \) het aantal knopen van graad \( i \) voorstelt. Omdat deze som positief is, moet er minstens één knoop bestaan met graad kleiner dan of gelijk aan vijf.

Men redeneert vervolgens via tegenspraak. Stel dat er een graaf bestaat die niet met vier kleuren kan worden ingekleurd, en neem een minimale dergelijke graaf \( G \). In deze graaf kan geen knoop voorkomen met graad kleiner dan of gelijk aan drie, want dan kan men deze knoop verwijderen, de kleinere graaf inkleuren, en de knoop daarna terugplaatsen en inkleuren.

Ook knopen van graad vier kunnen uitgesloten worden met behulp van zogenaamde Kempe-ketens, waarbij men kleuren langs bepaalde paden verwisselt om een geldige inkleuring te bekomen.

Het moeilijke geval is dat van knopen met graad vijf. De oorspronkelijke redenering van Kempe voor dit geval bleek echter fout te zijn. Moderne bewijzen lossen dit op door niet slechts één knoop te beschouwen, maar grotere lokale structuren, zogenaamde configuraties.

Men toont enerzijds dat een eindige verzameling van configuraties onvermijdelijk is, wat betekent dat elke planaire graaf minstens één van deze configuraties bevat. Anderzijds toont men dat elk van deze configuraties reduceerbaar is, wat betekent dat elke geldige inkleuring van de rest van de graaf kan uitgebreid worden tot de configuratie zelf.

Om aan te tonen dat een verzameling configuraties onvermijdelijk is, gebruikt men de zogenaamde discharging-methode. Hierbij kent men aan elke knoop een beginlading toe gelijk aan \( 6 - \deg(v) \), en herverdeelt men deze lading volgens vaste regels. Omdat de totale lading positief blijft, moeten bepaalde configuraties noodzakelijk voorkomen.

Ten slotte wordt met behulp van computerondersteuning nagegaan dat alle configuraties in de onvermijdelijke verzameling effectief reduceerbaar zijn. Hieruit volgt dat een minimale tegenvoorbeeldgraaf niet kan bestaan, en dus dat elke planaire graaf met vier kleuren kan worden ingekleurd.

Re: 4 Kleuren probleem

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:57

Regor schreef: wo 15 apr 2026, 22:52 @HansH,

Dan.moet men wel bewijzen dat er "geen andere mogelijkheden" bestaan ........ en dat deed de computer niet in het 4 kleuren probleem.
Het waren de onderzoekers die kwamen tot 1*** mogelijke configuraties , en later 1*** (ken de getallen. niet uit het hoofd), en straks 1???dus een waardeloos bewijs
uiteraard. Hoe ga je bewijzen dat je bij een redenatie niet iets doms over het hoofd hebt gezien?

Re: 4 Kleuren probleem

door Regor » wo 15 apr 2026, 22:52

@HansH,

Dan.moet men wel bewijzen dat er "geen andere mogelijkheden" bestaan ........ en dat deed de computer niet in het 4 kleuren probleem.
Het waren de onderzoekers die kwamen tot 1*** mogelijke configuraties , en later 1*** (ken de getallen. niet uit het hoofd), en straks 1???dus een waardeloos bewijs

Re: 4 Kleuren probleem

door Regor » wo 15 apr 2026, 22:48

@PP,

Een reken machine of een spreadsheet kan de wiskundige helpen .. om tot zijn wiskundig bewijs te komen .......maar het item kan op zichzelf niet gebruikt worden als bewijs ..... denk ik ........ met een zekere overtuiging.
Als men het wel doet is men "niet goed bezig"

Re: 4 Kleuren probleem

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:39

wnvl1 schreef: wo 15 apr 2026, 22:11 Ik ga ervan uit dat het weldegelijk bewezen is. Het zou maar gaan om 2000 gevalen die gecontroleerd moeten worden. Eerste stap is het begrijpen van het bestaande bewijs. Is de wikipedia pagina de beste link om het probleem te begrijpen?
zeg je dan dat je gewoon alle mogelijkheden hebt bekeken? dan is het inderdaad ook een bewijs.

Re: 4 Kleuren probleem

door wnvl1 » wo 15 apr 2026, 22:35

Het vertalen van het vierkleurenprobleem naar een graaf verandert inhoudelijk toch niets aan het probleem. Het is geen truc die het probleem verandert, maar gewoon een manier om het strakker en wiskundiger te formuleren.

Re: 4 Kleuren probleem

door Professor Puntje » wo 15 apr 2026, 22:33

@Regor Acht je het gebruik van een rekenmachientje of een spreadsheet in een wiskundig bewijs ook ongeoorloofd?

Re: 4 Kleuren probleem

door Regor » wo 15 apr 2026, 22:26

@wnvl1,

Helemaal. niet mee eens !
1. Het gaat niet nom 2000 gevallen maar om 1*** en nadien vermindert tot 1*** ....... en straks tot ???
Spielerei als U het mij vraagt.
Er zit geen serieuze studie op ........ omdat het geen enkel nut heeft........ dus een kluifje voor een groepje wiskundigen.
Het bewijs proberen te begrijpen heb ik gedaan .......nog nooit zo een wiskundige poespas gelezen.
Eénmaal je de grafen in je hoofd toelaat ...... ben je verloren in het vinden van een wiskundig bewijs zonder computer.
Zo is het en helaas niet anders.

Re: 4 Kleuren probleem

door Professor Puntje » wo 15 apr 2026, 22:21

@wnvl1 Ik ga er ook vanuit dat het bewezen is, maar een simpeler bewijs zonder computer zou mooier zijn en vermoedelijk ook tot meer inzicht leiden. Het is weer eens iets om over na te denken. Waarschijnlijk vinden we niets, maar dat maakt mij niet uit.

Re: 4 Kleuren probleem

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:20

HansH schreef: wo 15 apr 2026, 22:19
Professor Puntje schreef: wo 15 apr 2026, 22:07 @Regor Des te belangrijker om opnieuw te beginnen waarbij de stoorzender HH zich dan hopelijk enige tijd niet meer laat zien, want die is dan nog bezig dit topic hier te analyseren om ervan te leren. En zo te zien valt er voor hem nog héél veel te leren! ;-)
als je jouw mening belangrijker vind dan de mening van een ander en dan ook nog de ander met allerlei ontoelaatbare termen gaat beschieten dan valt er voor jou denk ik vooral veel te leren. (met nog een knipoogje om de boodschap van de ander nog onbelangrijker te laten lijken)