Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door drc. » di 02 nov 2010, 21:13

Hier een visualisatie voor wat arno beschreef:
Afbeelding
In dit geval is x het reeële deel en y het imaginaire deel.
Je schreef:Als je het gaat conjugeren, veranderd dan de + gewoon in een -?
informeel wel.
Voor a+bi (in het geval van de afb. x+iy) wordt de "+" een "-"
Kan je nu iets invullen voor z en \bar{z}
in de opgaven a en b?

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door arno_sciencetalk » di 02 nov 2010, 21:02

Als z = a+bi een complex getal is, dan geldt: a = Re z en b = Im z, waarbij Re z het reële deel van z en Im z het imag8inaire deel van z wordt genoemd. Voor de complex geconjugeerde \bar{z} geldt dan: Re \bar{z}=Re z en Im \bar{z}=-Im z.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door newtonus » di 02 nov 2010, 20:39

De opgave ziet er zo uit:
Toon aan dat voor elk getal z=a+bi en
\(\overline{z}\)
geldt
a het reële deel van z is gelijk aan \frac{z+\overline{z}}{2} en het imaginaire deel is gelijk aan \frac{z-\overline{z}}{2i}.
b z \cdot \overline{z} = a^2 + b^2

het probleem is dat ik niet goed wil snappen. Als je het gaat conjugeren, veranderd dan de + gewoon in een -?

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door drc. » ma 01 nov 2010, 21:12

Hallo Carl,

Wat wil je weten over conjugeerde complexe getallen? Algemeen geldt er:
\(z=a+bi\)
, dan
\(\bar{z}=a-bi\)

\(z\)
en
\(\bar{z}\)
zijn elkaars geconjugeerden.
Kan je anders een of enkele opgave(n) geven? Misschien kan iemand anders of ik je dan helpen.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door newtonus » ma 01 nov 2010, 20:51

hallo, ik ben nieuw hier en ben een jongen van 17 jaar, die zijn dagen doorkomt met wiskunde maken (wat een nerd-opmerking)
maar ik had een vraagje, die echter alleen met imaginaire getallen te maken had. Ik doe namelijk momenteel opgaven met imaginaire getallen en snap vrijwel niets van 'conjugeren'. Of iemand het misschien voor mij wilt uitleggen?

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door op=op » zo 25 apr 2010, 09:05

Ik betoog dat je niet de wortel uit een negatief getal kunt trekken.
Toch kom je wel uitdrukkingen als
\(\sqrt{-5}\)
tegen, en dat is omdat het soms handig kan zijn om het niet te schrijven als
\(i\sqrt{5}\)
. B.v. de formule van Cardano (algemene oplossing voor een 3-de graads polynoom). Als je dat netjes zou moeten doen dan heb je een aantal formules nodig, terwijl op de slordige wijze alles in 1 formule kan worden uitgedrukt.
Moraal van dit verhaal: Hoewel
\(\sqrt{a}\)
iets onzinnigs is voor negatieve
\(a\)
is het soms wel handig dit niet op een juiste wijze te schrijven. Dat is ook geen probleem als je weet dat hiermee bedoeld wordt
\(i\sqrt{-a}\)
.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door Safe » za 24 apr 2010, 19:33

Wat betoog je nu eigenlijk?

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door op=op » za 24 apr 2010, 17:42

arno schreef:Stel √-1 = a+bi, dan geldt dat a²-b²+2abi = -1
Ik ben het volledig met je eens.
Maar als je schrijft "Stel √-1 = a+bi", zou je toch eerst willen weten wat je met
\(\sqrt{-1}\)
bedoelt.

Zoals je zegt is
\(i^2 = -1\)
.
Nu komt met op de gedachte van
\(\sqrt{-1}\)
door in
\(i^2 = -1\)
links en recht de wortel te trekken.
Maar is
\(\sqrt{i^2} = i\)
?
Er geldt toch
\(\sqrt{x^2} = |x|\)
.
Dat zou betekenen dat
\(\sqrt{i^2} = |i| = 1\)

en dus
\(1 = \sqrt{-1}\)
.
Met onzinnige zaken kun je alle kanten op. B.v.
\(1 = \sqrt{(-1)^2} = \sqrt{-1}\cdot \sqrt{-1} = i\cdot i = -1\)
.

Het kan wel eens voorkomen dat het handig is om b.v.
\(\sqrt{-5}\)
te schrijven i.p.v.
\(i\sqrt{5}\)
. B.v. als je een algemene formule voor de oplossing van een vierkantsvergeliiking wilt geven.
Als je geen verschil maakt tussen reële oplossingen en complexe, dan heb je aan 1 formule genoeg.
Maar je moet dan wel weten dat het eigenlijk niet klopt en dat je
\(\sqrt{D}\)
moet lezen als
\(i\sqrt{-D}\)
als
\(D\)
negatief is.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door arno_sciencetalk » za 24 apr 2010, 14:41

Opmerking: je stelt dat i = √-1, maar het is gebruikelijk om i te definiëren als het niet-reële getal met de eigenschap i² = -1. Stel √-1 = a+bi, dan geldt dat a²-b²+2abi = -1, dus a²-b²= -1 en 2abi = 0, dus a²-b²= -1 en a = 0 of b = 0. Stel a = 0, dan geldt: -b²= -1, dus b²= 1, dus b = 1 of b = -1.
Stel b = 0, dan geldt: a² = -1, wat niet mogelijk is, dus er geldt: √-1 = i of √-1 = -i. Omdat √-1 dus 2 waarden kan hebben betekent dit dat de wortel uit een negatief reëel getal geen eenduidige waarde heeft, wat bij een positief reëel getal en bij 0 wel het geval is. Het is dan ook niet correct om i = √-1 te stellen.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door Safe » vr 23 apr 2010, 20:00

Ok, maar wees niet te snel ...
"Mankind' heeft er lang over gedaan om zover te komen.

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door Shispeed » vr 23 apr 2010, 19:49

oh oke zit dat zo, nu snap ik het :D

hardstikke bedankt ! :)

Re: Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door Safe » vr 23 apr 2010, 19:38

Complex getal betekent een getal met een reëel deel en een imaginair deel.
Als het reële deel 0 is, is het getal zuiver imaginair en als het imaginaire deel 0 is, heet het getal reëel.
Maar je moet complexe getallen zien als een uitbreiding van de getallen (tot dan toe). Dus reële getallen horen (net zo goed) tot de complexe getallen.
Daarom kan je bv zeggen, dat een kwadratische verg altijd twee opl heeft in de verz van de complexe getallen. Terwijl dat in de verz van de reële getallen niet zo is.

Reele getallen Vs. Complexe getallen.

door Shispeed » vr 23 apr 2010, 19:17

hallo allemaal,

ik ben bezig voor mijn PO wiskunde over Complexe getallen. ik heb echter een vraag die ik niet terug kan vinden op internet. namelijk bij complexe getallen heb je getallen zoals i. een imaginair getal omdat volgens de rekenregels van reële getallen i niet kan (i = de wortel uit -1). maar is het dus zo dat complexe getallen altijd getallen zijn om vergelijkingen mee op te lossen die met de rekenregels van reële getallen niet kunnen bestaan? zijn complexe getallen dus altijd imaginair of deels imaginair?