Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Oefening integralen

Re: Oefening integralen

door Safe » za 08 feb 2014, 19:52

Dan is de opgave foutief aangepakt ...

Re: Oefening integralen

door wnvl » za 08 feb 2014, 19:29

SafeX schreef:
Die definitie kan wnvl nu toch geven ...
Nee, ik heb dat boek niet.
Een student die juist begonnen is met het studeren van integralen toonde mij het probleem in dat boek dat gebruikt wordt in het laatste jaar van het secondair onderwijs in België.

Het is gewoon een inschattingsfout van de auteur. Die oefening is niet op zijn plaats is in een boek voor iemand die juist integralen leert. Bijzonder definities over afgeleiden of partiële afgeleiden betreffende de discussie hierboven gaan in dat boek volgens mij niet staan.

Re: Oefening integralen

door Safe » za 08 feb 2014, 18:59

Ok, we zijn het eens!
arie schreef:In het laatste geval: geven ze ook hun definitie van f '(x) ?
Die definitie kan wnvl nu toch geven ...

Re: Oefening integralen

door siep » za 08 feb 2014, 18:50

Mooi, dan zijn we het eens.

@wnvl:
Is deze opgave een incident in dat boek, of werken ze structureel zo?
In het laatste geval: geven ze ook hun definitie van f '(x) ?

Re: Oefening integralen

door wnvl » za 08 feb 2014, 17:05

De interpretatie van het boek lijkt mij ook fout. Ik ben volledig akkoord met SafeX.
Ik zocht eigenlijk alleen maar op welke "foutieve" manier we de vraag moesten interpreteren om tot het antwoord van het boek te komen.

Voor mij blijft de juiste oplossing de de 67/5 uit mijn tweede post.

Re: Oefening integralen

door Safe » za 08 feb 2014, 13:14

arie schreef:Er is een verschil.
Gebruikelijk is om f '(x) te definieren zoals SafeX doet:

\(f'(\text{arg}) = \frac{d}{d \text{arg}}f(\text{arg})\)


(grofweg gezegd: het verschil in functiewaarde / het verschil in argument)
Niet zoals SafeX dat doet ...!

Definitie:

\(f'(u)=\frac{df(u)}{du}\)


Deze definitie is eenduidig!


Dus (in dit geval):

\(f'(x^2)=\frac{df(x^2)}{dx^2}\)


Dit geeft:

\(df(x^2)=x^3dx^2\)


Enz ...

arie schreef: Het boek definieert blijkbaar

\(f'(\text{arg}) = D f(\text{arg}) = \frac{d}{dx}f(\text{arg})\)
Dit zou ik dan wel eens willen zien ...

Re: Oefening integralen

door siep » za 08 feb 2014, 11:33

Er is een verschil.
Gebruikelijk is om f '(x) te definieren zoals SafeX doet:

\(f'(\text{arg}) = \frac{d}{d \text{arg}}f(\text{arg})\)


(grofweg gezegd: het verschil in functiewaarde / het verschil in argument)

Voorbeeld:

neem g(x) = x^2, dan is:

\(g'(x) = \frac{d}{dx} g(x) = 2x\)


en

\(f'(g(x)) = \frac{d}{d g(x)}f(g(x)) = 1\)


(stel zo nodig g(x) = u)

terwijl

\(\frac{d}{dx}f(g(x)) = \frac{df}{dg} \cdot \frac{d g}{dx} = f'(g(x)) \cdot g'(x) = 1 \cdot 2x = 2x\)




Het boek definieert blijkbaar

\(f'(\text{arg}) = D f(\text{arg}) = \frac{d}{dx}f(\text{arg})\)


waardoor

\(f'(x^2) = \frac{d}{dx}f(x^2)\)


een efficiente notatie als je veel van dergelijke vergelijkingen hebt, maar wel verwarrend.

Re: Oefening integralen

door barto » za 08 feb 2014, 10:33

SafeX schreef:Ja, maar:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = f'(x^2)\cdot 2x\)


waarom?
Wel, dat komt toch op hetzelfde neer?
Jij bekomt
\(f'(x^2)=\frac{x^2}2\)
, dus
\(f(x)=\frac{x^2}4+c\)
voor
\(x>0\)
.
Dus
\(f(x^2)=\frac{x^4}4+c\)
, net zoals arie zei.

Re: Oefening integralen

door Safe » vr 07 feb 2014, 18:19

arie schreef:Ik neem aan dat je boek dit doet:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = x^3\)

Ja, maar:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = f'(x^2)\cdot 2x\)


waarom?

Re: Oefening integralen

door wnvl » vr 07 feb 2014, 15:32

Ja, C wordt dan 3/4 en dan zijn we er.

Eigenlijk eenvoudig. Bedankt.

Re: Oefening integralen

door siep » vr 07 feb 2014, 15:24

Ik neem aan dat je boek dit doet:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = x^3\)


Integreer naar x:

\(\int df(x^2) = \int x^3 dx\)


\(\int 1\; d f(x^2) = \int 1 \; d(\frac{x^4}{4})\)


\(f(x^2) = \frac{x^4}{4} + C\)


etc

Re: Oefening integralen

door wnvl » vr 07 feb 2014, 14:55

SafeX schreef:Niemand die je verbiedt voor x^2 de letter (bv) t te kiezen ...
Ja, dan krijgen we

f'(t)=t^{\frac{3}{2}}

Bijgevolg

f(t)=\frac{2t^{\frac{5}{2}}}{5}+c

Er moet gelden

f(1)=1,

dus

c=\frac{3}{5}

Dan hebben we

f(4)=\frac{67}{5}

Het boek zegt echter \frac{19}{4}.

Re: Oefening integralen

door Safe » vr 07 feb 2014, 10:12

Niemand die je verbiedt voor x^2 de letter (bv) t te kiezen ...

Oefening integralen

door wnvl » vr 07 feb 2014, 01:14

In een wiskundeboek uit het zesde middelbaar staat volgende opgave

Gegeven:
f'(x^2)=x^3
f(1)=1

Bereken f(4).

f(4) zou volgens de oplossingen 19/4 moeten zijn.

Iemand enig idee hoe ik de opgave moet interpreteren om tot 19/4 te komen?