Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » za 24 mei 2025, 10:55

De nieuwe generatie duitsers waren geen verliezers, maar namen wel afstand van het gebeurde omdat ze het gewoon afkeurden.
Denazificatie was grootschalig en diepgaand. Het is makkelijk om, nadat je eigen land de oorlog verloor en compleet verwoest was als gevolg van een zichzelf overschattende Hitler die aan de drugs en coke zat, achteraf te zeggen: 'ja nee hier stonden we toch al niet achter'. Ik wou dat de mensheid zo in elkaar stak. Maar ze hadden het moeten zeggen toen Goebbels opriep 'wolt ihr den totalen krieg?', op een moment dat men nog rustig en veilig een sigaretje kon roken in het Kranzler café in Berlijn, en de eigen belangen nog niet geschaad waren, dan zou het geloofwaardig zijn geweest.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door HansH » za 24 mei 2025, 10:44

R_Bena schreef: za 24 mei 2025, 10:32 Ze kwamen niet tot inzicht, men had de oorlog verloren, mensen willen zich niet associëren met verliezers, en er kwam een proces van denazificatie door de geallieerden, waarbij alle sporen van het nazisme uit maatschappij en politiek werden gewist.

'Kwamen tot inzicht' = de gunstige versie van de geschiedenis, zo zou het idealiter moeten zijn met de mensheid. De praktijk is gewoon: men gaat onder invloed van omstandigheden vroeg of laar weer dezelfde acties verrichten en de boel wordt in een nieuw kek jasje gegoten.
De nieuwe generatie duitsers waren geen verliezers, maar namen wel afstand van het gebeurde omdat ze het gewoon afkeurden. en inderdaad de geschiedenis herhaalt zich omdat mensen in het nu leven en de meesten geen interesse hebben om van het verleden te leren. egoisme en andere negatieve eigenschappen die dit soort processen aandrijven zitten nu eenmaal in de genen van een aantal lieden die door hun genen ook boven komen drijven , dus kom je nooit vanaf.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » za 24 mei 2025, 10:32

hoe kan het dan zijn dat in Duitsland rond het begin de 2e wereldoorlog heel veel mensen achter hitler stonden en na de 2e wereldoorlog tot inzicht kwamen?
Ze kwamen niet tot inzicht, men had de oorlog verloren, mensen willen zich niet associëren met verliezers, en er kwam een proces van denazificatie door de geallieerden, waarbij alle sporen van het nazisme uit maatschappij en politiek werden gewist. In plaats daarvan werd aan de westelijke zijde het ideaalbeeld van het kapitalisme gepromoot, en aan de oostelijke zijde het communisme - beiden hebben overigens minstens net zoveel ellende veroorzaakt en slachtoffers gemaakt als het nazisme.

'Kwamen tot inzicht' = de gunstige versie van de geschiedenis, zo zou het idealiter moeten zijn met de mensheid. De praktijk is gewoon: men gaat onder invloed van omstandigheden vroeg of laat weer dezelfde acties verrichten en de boel wordt in een nieuw kek jasje gegoten.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door HansH » za 24 mei 2025, 10:22

R_Bena schreef: za 24 mei 2025, 09:52
Ik geloof niet in de theorie van de onschuldige, misleide massa. De massa is zelf het kwaad.
hoe kan het dan zijn dat in Duitsland rond het begin de 2e wereldoorlog heel veel mensen achter hitler stonden en na de 2e wereldoorlog tot inzicht kwamen? dat zijn dezelfde genen, dus moet het wel iets met de omstandigheden te maken hebben.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » za 24 mei 2025, 10:21

Ja - wel voor de anderen die ze graag door de dictator te grazen genomen zien worden, maar de massa beseft niet wat de consequenties voor henzelf zijn als de dictator eenmaal stevig in het zadel zit.
Oh, oké. Hier moest ik even over nadenken, maar mee eens. Met de rest van je tekst ook eens.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door Professor Puntje » za 24 mei 2025, 10:16

Je redeneert tegen een stroman. Ik vind de massa niet onschuldig. De massa beseft niet wat de consequenties van een dictatuur zijn. Ja - wel voor de anderen die ze graag door de dictator te grazen genomen zien worden, maar de massa beseft niet wat de consequenties voor henzelf zijn als de dictator eenmaal stevig in het zadel zit. Maar dan is het te laat. Dus ik acht de massa alles behalve onschuldig, dat vind ik juist het ergerlijke aan deze hele zaak. Het is een zich steeds weer herhalende op zich onnodige ellende voortkomend uit een combinatie van haat, afgunst en politieke onnozelheid bij de massa. En in het geval van de VS acht ik ook de Woke-drammers van extreem links medeschuldig. Gewone mensen laten zich niet door ideologische betweters de les lezen.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » za 24 mei 2025, 09:52

We zijn het grotendeels eens, behalve op het punt van het lessen leren. Als men zou beseffen hoe het is om onder een dictatuur te leven zou men aanzienlijk minder enthousiast zijn om op (aankomende) dictators te stemmen. Men laat zich in de maling nemen door lieden die doen voorkomen dat ze het voor het volk opnemen terwijl het hen enkel om macht, status, rijkdom, etc. te doen is. En daar komen veel kiezers dan keer op keer te laat achter juist omdat de lessen van de geschiedenis niet geleerd worden
Ik snap je punt, maar ik zie het anders. Ieder systeem heeft winnaars en verliezers, of het nu een dictatuur of democratie is. Men kan zich beter afvragen: wat maakt dat zo'n grote groep (voornamelijk mannen) in westerse landen het niet meer ziet zitten in het huidige systeem, en steeds extremer wordt in opvattingen etc. De economie kan het niet zijn, gezien de werkeloosheid overal historisch laag is. Er moeten andere factoren zijn.
Men laat zich in de maling nemen door lieden die doen voorkomen dat ze het voor het volk opnemen terwijl het hen enkel om macht, status, rijkdom, etc. te doen is.
Dit vind ik iets te zwart-wit en vind ik een te scherp onderscheid maken tussen een evil dictator en een onschuldige misleide massa. De massa is imo juist 'inherent kwaadaardig', in elk geval op bepaalde momenten in de historie, en dictators leven bij de gratie van die kwaadaardigheid. Ik vind het te makkelijk dat men zich later beroept op dingen als 'wir haben es nicht gewusst' en 'we werden onder de duim gehouden door een evil dictator'.
En daar komen veel kiezers dan keer op keer te laat achter
Het is toch niet zo dat ze 'ergens achter komen' wat ze niet gewild hebben? Ja, dat wordt later vaak als excuus gebruikt om het eigen blazoen schoon te vegen. Het politieke programma, de toon en de uitspraken van Hitler lieten niets aan duidelijkheid te wensen over. Zelfde geldt voor Trump, zelfde voor Wilders. Dit is wat een hoop kiezers gewoon willen en ondersteunen. Sterker nog, een grote groep lijkt te wensen dat Trump en types als Wilders etc. nog veel verder gaan. Het gaat hen juist niet ver genoeg.

Ik geloof niet in de theorie van de onschuldige, misleide massa. De massa is zelf het kwaad.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door HansH » za 24 mei 2025, 09:26

R_Bena schreef: vr 23 mei 2025, 23:21 een volk krijgt de leider dat het verdient.
Dat is op zich nog niet zo erg, hoewel het altijd dan nog gaat over een deel van het volk. maar erger is dat ze de rest van de wereld ook meeslepen.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door Professor Puntje » za 24 mei 2025, 09:23

We zijn het grotendeels eens, behalve op het punt van het lessen leren. Als men zou beseffen hoe het is om onder een dictatuur te leven zou men aanzienlijk minder enthousiast zijn om op (aankomende) dictators te stemmen. Men laat zich in de maling nemen door lieden die doen voorkomen dat ze het voor het volk opnemen terwijl het hen enkel om macht, status, rijkdom, etc. te doen is. En daar komen veel kiezers dan keer op keer te laat achter juist omdat de lessen van de geschiedenis niet geleerd worden.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » za 24 mei 2025, 09:02

De grote massa in de VS mist de ervaring die wij hier in Europa vanuit de Tweede Wereldoorlog nog wel hebben van hoe het is om te leven onder een dictatuur.
Ik denk dat dat niet uitmaakt. In Nederland stemde men ook massaal op een extreme partij, of je zou beter kunnen zeggen extremistische partij. De rest van Europa maakt min of meer dezelfde ontwikkeling door. Het is wachten op een echte economische crisis, en dan zal de geschiedenis zich mogelijk herhalen, zoals die zich altijd herhaalt.
Wat men niet wilde inzien is dat democratie nog iets meer is dan de wil van de meerderheid. Je moet daarnaast een functionerende rechtsstaat hebben.
Hij is imo juist wel gebaseerd op bijna louter de wil van het volk, zo zien we in de praktijk. Een groot deel van de westerse bevolkingen (kijkend naar het stemgedrag voornamelijk mannen) ziet blijkbaar geen heil meer in dit systeem. En dan wordt democratie net zo makkelijk en snel afgebroken als toen Hitler democratisch verkozen aan de macht kwam, en blijkt het ook niet meer dan voornamelijk slechts een 'consensus' te zijn geweest.
Het is hemeltergend dat die les steeds weer opnieuw geleerd lijkt te moeten worden
Ik denk dat het niets met lessen te maken heeft, aangezien west-Europa grotendeels dezelfde politieke ontwikkeling doormaakt
en mensen niks ethisch leren van het verleden, gezien de zich repeterende historie. Het is ook niet zo dat mensen een inherente voorkeur hebben voor democratie. Als men vindt dat het democratische systeem hun belangen niet meer dient, wordt het net zo makkelijk weer opzij geschoven als toen het - historisch in uitzonderlijke gevallen - werd aangenomen.

Er zijn grote maatschappelijke verschuivingen geweest of gaande (migratie, snelle technologische veranderingen, verschuivingen in man-vrouw verhouding, gezin etc.), en die concrete factoren zijn imo de drijvende kracht achter systeemverschuivingen, niet zozeer 'lessen leren'.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door Professor Puntje » za 24 mei 2025, 08:20

Dat is het ergerlijke! Ik heb hier op het forum al jaren geleden gewaarschuwd voor de opkomst van democratisch verkozen dictators. Dat werd mij toen niet in dank afgenomen. Wat men niet wilde inzien is dat democratie nog iets meer is dan de wil van de meerderheid. Je moet daarnaast een functionerende rechtsstaat hebben zodat ook de rechten van de oppositie, de vrije pers, etc. gerespecteerd worden ongeacht wie er op dat moment politiek te scepter voert. De grote massa in de VS mist de ervaring die wij hier in Europa vanuit de Tweede Wereldoorlog nog wel hebben van hoe het is om te leven onder een dictatuur. Het is hemeltergend dat die les steeds weer opnieuw geleerd lijkt te moeten worden...

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » vr 23 mei 2025, 23:21

Professor Puntje schreef: vr 23 mei 2025, 22:33 Ik ben er niet gerust op. Officieel had Trump niet eens voor een tweede keer mee mogen doen omdat hij de aanval op het Capitool georkestreerd heeft en uren lang niets heeft gedaan om dat te stoppen. Dergelijke lieden zijn volgens de Constitutie gediskwalificeerd om aan de presidentsverkiezingen mee te doen. Maar het Hoge Gerechtshof dorst het niet aan om zijn deelname te blokkeren, en heeft hem bovendien ook nog eens onschendbaarheid verleend voor vrijwel alles wat hij als president uitvoert. Verder heeft hij zijn mannetjes al aan het werkt gezet om manieren te vinden zodat hij toch voor een derde termijn kan gaan. Wat zou kunnen is bijvoorbeeld dat hij gaat claimen dat het land in een dusdanige noodsituatie verkeert dat verkiezingen niet mogelijk zijn. Of de rechtspraak dan nog bij machte is om hem te dwingen af te treden is twijfelachtig. Ook kan hij de noodtoestand uitroepen. Of hij kan iemand anders naar voren schuiven die in naam de nieuwe president wordt terwijl hij zelf in feite alles blijft bepalen. Legio mogelijkheden. Ondertussen kan hij doorgaan met de oppositie, vrije pers, academische vrijheid, rechtspraak, etc. dusdanig te verzwakken dat verkiezingen een farce worden. Men denkt er veel te gemakkelijk over.
Eens met deze analyse. Maar let wel: dit is wat de meerderheid van de bevolking wil. Ook een dictator leeft bij de gratie van het volk. Er is niets voor niks het gezegde: een volk krijgt de leider dat het verdient.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door R_Bena » vr 23 mei 2025, 23:15

HansH schreef: vr 23 mei 2025, 22:10
markos schreef: vr 23 mei 2025, 21:56 die put van 1940 tot 1945 is denk ik niet echt door gedrongen in Amerika en gaat nu vrolijk z'n gangetje, maar nu met een werkend kern arsenaal :(
gelukkig duurt de termijn maar 4 jaar. maar in 4 jaar kun je een hoop verklooien. verschil met Duitsland toen is denk ik dat men na een paar maanden al begint te twijfelen aan de gemaakte keuze. dus dat is weer een voordeel.
Ik denk niet dat Trump de macht nog gaat weggeven. Dat weigerde hij immers ook bij de capitoolbestorming. Zijn macht is nu groter dan ooit, er is in de VS nauwelijks meer echte oppositie. Ook vanuit de media is weinig tegenwicht meer. Het congres is tevens volledig corrupt bij beide partijen. Nemen bakken met geld van dubieuze lobbygroepen en voeren vervolgens uit wat de lobbygroepen hen opdragen. Er is bijna geen congreslid dat niet omgekocht is. Het draagvlak voor Trump onder de bevolking is groter dan ooit. Ook buiten de VS, ook in Europa.

Ik denk dat we dezelfde overgang zien als ten tijde van het Romeinse rijk van republiek naar (dictatoriaal) keizerrijk. Mogelijk zal de opvolger van Trump iemand uit zijn familie of clan zijn, of hij geeft de macht gewoon niet meer af.

West-Europese landen zullen op termijn ook de kant van de VS op gaan (en gaan nu al die richting op), en sommigen zullen een soort van vazalstaatjes worden, of in elk geval zeer sympathiserend met het 'keizerrijk' Trump. Landen die dat niet zijn gaan het moeilijk krijgen. Die worden financieel afgeknepen. We zien dat nu al gebeuren.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door Professor Puntje » vr 23 mei 2025, 22:33

Ik ben er niet gerust op. Officieel had Trump niet eens voor een tweede keer mee mogen doen omdat hij de aanval op het Capitool georkestreerd heeft en uren lang niets heeft gedaan om dat te stoppen. Dergelijke lieden zijn volgens de Constitutie gediskwalificeerd om aan de presidentsverkiezingen mee te doen. Maar het Hoge Gerechtshof dorst het niet aan om zijn deelname te blokkeren, en heeft hem bovendien ook nog eens onschendbaarheid verleend voor vrijwel alles wat hij als president uitvoert. Verder heeft hij zijn mannetjes al aan het werkt gezet om manieren te vinden zodat hij toch voor een derde termijn kan gaan. Wat zou kunnen is bijvoorbeeld dat hij gaat claimen dat het land in een dusdanige noodsituatie verkeert dat verkiezingen niet mogelijk zijn. Of de rechtspraak dan nog bij machte is om hem te dwingen af te treden is twijfelachtig. Ook kan hij de noodtoestand uitroepen. Of hij kan iemand anders naar voren schuiven die in naam de nieuwe president wordt terwijl hij zelf in feite alles blijft bepalen. Legio mogelijkheden. Ondertussen kan hij doorgaan met de oppositie, vrije pers, academische vrijheid, rechtspraak, etc. dusdanig te verzwakken dat verkiezingen een farce worden. Men denkt er veel te gemakkelijk over.

Re: 📰 Regering VS voert druk op Harvard op

door markos » vr 23 mei 2025, 22:22

Ja ik hoop dat het maar 4 jaar is of korter, Trump zat wel te speculeren op nog eens 4 jaar, hij denk dat hij een soort super president is en dat hij zich niet aan de grond wet hoeft te houden, maar dat is niet zo, hij maakt er een potje van.
Ik denk wel eens dat dat zijn vreemde verslaving is, "MACHT, onbegrnste MACHT" en een junkie heeft altijd meer nodig waaraan hij verslaaft is om het zelfd effect te krijgen :O.