[quote=boertje125 post_id=1270212 time=1763848233 user_id=71627]
5 kg kan je ook gewoon aan een isolatieplug hangen.
die zijn speciaal ontwikkeld om zaken als buitenlampen en dergelijke aan geisoleerde muren op te hangen
[/quote]
mooi spul inderdaad. maar ls ik er bv een willekeurige aanklik bv https://www.hornbach.nl/p/gb-uni-flexplug-o-8x160-mm-nylon-zwart-250-stuks/10459409/?store=729 dan ik zie nergens een specificatie hoe zwaar je het mag belasten. Dat lijkt me toch een van de hoofd specificaties, maar zie in bij al die dingen nergens terug.

5 kg kan je ook gewoon aan een isolatieplug hangen.
die zijn speciaal ontwikkeld om zaken als buitenlampen en dergelijke aan geisoleerde muren op te hangen

20 mm in de steen is inderdaad wel te weinig, temeer omdat je bij het boren vaak in de eerste cm muur stukken ziet afbreken rondom het gat (afhankelijk van de steensoort) dus is je passing in het boorgat daar totaal weg. dus ik zou zowizo een langere bout kiezen die verder de plug in kan.
zelf zou ik het denk ik zo doen;
[attachment=0]plug.jpg[/attachment]
-draadeind kopen met dikte van de huidige schroef
-stukje pvc buis 40 mm met afsluit dopje wat het stuk tussen steen en klok overbrugt
-gat boren van 40 mm in de zwakke laag tot op de steen waar dan het pvc busje in past
-draadeind helemaal in de plug draaien en door gat in de dop licht voorspannen met het moertje
-de voorspanning zorgt dat de vertikale kracht van de klok voorkomt dat het draadeind kan buigen en zit dan ook nog eens ingesloten en ingeklemd dus kan niet bewegen. evt nog een 2e moertje erop waar tussen je dan de klok kunt hangen

[quote=byte post_id=1269921 time=1762902484 user_id=17597]
Hallo iedereen,

Ik heb de volgende situatie...
[/quote]
Hallo byte,

Nee, dat is niet ideaal.

Een Ducopower-plug 10×80 werkt alleen goed als de expansie in de volle steen plaatsvindt. Multipor (6 cm) is poreus en bros (en is zachter) en verpulvert als de plug daarin uitzet, het draagt dan nul belasting.

In jouw geval steekt een 80 mm plug door 60 mm Multipor en houdt dan nog maar ±20 mm over in de steen. Dat is te weinig om betrouwbaar uit te zetten.

De belasting van de klok (±50 N, moment ≈ 3 Nm door de 6 cm afstand) is op zich klein, maar dat doet er niet toe: de plug verliest z’n capaciteit volledig als hij in de Multipor klemt.

Dus pas bij echte verankering in de volle steen is veilig, maar daarvoor heb je een langere plug/anker nodig (totaal ±140–160 mm).

Of gebruik een chemisch anker, afhankelijk van hoe belangrijk de klok voor je is.

[quote=boertje125 post_id=1270046 time=1763407666 user_id=71627]
De diepte van de schroef in de plug is een gegeven als je daar niet aan voldoet kan je geen uitspraak doen over de capaciteit.

[/quote]
geen uitspraak op basis van specificatie van de plug+ schroef dan denk ik.
Maar op basis van je eigen metingen kun je natuurlijk wel een uitspraak doen, bv er 2x het te belasten gewicht eraan hangen en als het dan goed gaat weet je dat 1x het gewicht voldoende veiligheidsmarge geeft. er is vast zo'n factor die praktisch toepasbaar is als vuistregel.

De diepte van de schroef in de plug is een gegeven als je daar niet aan voldoet kan je geen uitspraak doen over de capaciteit.

5kg blijft ook hangen aan een spijker die je in het schuim drukt maar dat doet er niet toe.

[quote=boertje125 post_id=1270019 time=1763324246 user_id=71627]


De genoemde plug moet overigens 80mm in de steen en de schroef moet 85mm in de plug 11 cm schroef is veel te kort
[/quote]
veel te kort waarschijnlijk voor de maximale belasting die je erop mag zetten. maar voor een klok van 5kg kun je misschien beter de vraag omkeren; hoever moet je de schroef in de plug draaien om in de gegeven situatie de zaak voldoende stevig te maken?

normaal controleer je bevestigingsmiddelen plastische en is vervorming geen ding.
je hebt gelijk dat indien een bevestigingsmiddel ten opzichten van de plug slank genoeg is deze zal buigen tot er evenwicht is bereikt door het dichter naar de muur komen van de belasting.


De genoemde plug moet overigens 80mm in de steen en de schroef moet 85mm in de plug 11 cm schroef is veel te kort

[quote=boertje125 post_id=1269977 time=1763195311 user_id=71627]

het is namelijk de capaciteit van de steen die maatgevend is
[/quote]
normaal wel ja, maar nu zit er 7 cm bout vanwege 6 cm schuim, dus krijg je op het punt waar de bout de muur ingaat een veel groter buigkoppel dan normaal. als je bv een draadeind van een meter lang in die plug zou draaien en dan 5kg op het einde van dat draadeind hangen dan zal het draadeind zeker zwaar vervormen terwijl de plug met wat daar aan draadeind in zit in de muur het makkelijk kan hebben.

5 kg is geen enkel probleem laten we dat even voorop stellen


Voor metselwerk bestaat er eigenlijk maar 1 betrouwbaar uitgangspunt en dat is in situ testen.
het is namelijk de capaciteit van de steen die maatgevend is

[quote=byte post_id=1269971 time=1763154862 user_id=17597]
De 2de onbekende was de kracht van de plug. Want ik wil ook niet dat met der tijd de plug langzaam uit de muur schuift. Hiervoor heb ik de loodrechte kracht nodig die op de plug inwerkt.
Deze komt overeen met de kracht F1 die jij hebt berekent want deze kracht zal de plug er proberen "uittrekken".
[/quote]
dat is niet de kracht in mijn plaatje, immers de kracht van wat aan de plug hangt staat loodrecht op de richting van de bout dus levert netto geen kracht die de plug de muur uit wil trekken. dat zie je om dat daar 2 x dezelfde kracht staat tegengesteld dus die hebben elkaar op. het enige wat ze doen is een spanning geven in de bout zelf maar niet op de muur. alleen als het gat schuin in de muur geboord wordt kun je een kracht component krijgen die de plug de muur uit probeert te trekken. maar dan praat je over benodigde kracht van een paar 100 kg. evt kun je hat gat wat schuin naar beneden boren over een paar graden zodat die kracht de muur in loopt ipv eruit.

Hallo Hans, bedankt om het uit te tekenen dat maakt alles zoveel duidelijker :)

ik ben inderdaad volledig met je eens dat de vloeigrens beter is om te kijken of de schroef het kan dragen. Dat is alvast 1 onbekende die ik nu makkelijk kan berekenen. De 2de onbekende was de kracht van de plug. Want ik wil ook niet dat met der tijd de plug langzaam uit de muur schuift. Hiervoor heb ik de loodrechte kracht nodig die op de plug inwerkt. Zoals geillustreerd in volgend YT filmpje https://www.youtube.com/watch?v=GKzpAUwQuto

Deze komt overeen met de kracht F1 die jij hebt berekent want deze kracht zal de plug er proberen "uittrekken". Hier neemt Fischer (https://fiproductmedia.azureedge.net/media/Load%20Tables/Load%20Tables%20fischer/LT_DUOPOWER_NL_T1.pdf) al een hoop veiligheidsmaatregelen. Dus dat zit wel snor. Zodoende weet ik nu dat de schroef niet zal afbreken en dat de plug niet uit de muur zal getrokken worden met de schroef er in. Dankjewel!!

Als ik alles berken zou ik voor een massa van 5 kg uitkomen op een schroef en plug van diameter 8mm. Want zo heb ik een spanning in de schroef van 175 N/mm², waar de vloeigrens = 260 N/mm² en een kracht F1= 875 N, waar het maximale gelijk is aan 1450 N. Dus das prima onder de grens.

of anders: stel even dat die verhouding 2 is. als je dan een gewicht hangt aan het uiteinde van de bout van bv 10 kg en de bout vervormt dan nog niet dan weet je zeker dat hij 5 kg zonder problemen kan hebben. dan is het voordeel dat het geen destructieve test is alleen kun je op die manier de bout nooit echt tot op het randje belasten, maar ja ik denk dat jij al een hele zware bout hebt voor dat doel.

ik dacht ook nog aan een meer praktische aanpak:
voor metalen is de verhouding vloeigrens/treksterkte een belangrijk design parameter. vloeigrens betekent dat door de aangebrachte spanning (N/mm2) het metaal gaat vervormen:
treksterkte is dan de maximale spanning die je mag toelaten zonder kans op degradatie van het materiaal. die getallen kun je opzoeken per materiaal.

als je dus eerst bepaalt bij welke belasting de bout definitief gaat verbuigen dan weer je ook welke kracht je veilig kunt toelaten als zijnde die verhouding.

[attachment=0]buiging.jpg[/attachment]
als je even voor het gemak een constructie neemt als hierboven van stang a en haaks daaraan vast verbonden stang b en scharnier op d muur bij de punt dan is het een hefboom met als gevolg F1=F.a/b
F gaat loodrecht naar beneden en F1 is de kracht die de muur moet leveren gaat recht de muur in. maar dan is F en F1 vertikale component niet in evenwicht dus moet de scharnier ook f1 leveren maar dan de muur uit. als je het uitrekend met een massieve vierkante staaf dan is F1 verdeeld over de hele doorsnede en loopt lineair naar binnen af en moet dan dus in het midden van de staaf 0 zijn en wordt dan negatief naar de andere kant. de meeste spanning komt dus aan de buitenkant van de staaf. dat had ik dus even versimpelt tot een constante spanning op de buitenste 10% van het oppervlak maar zou je ook exact kunnen berekenen met een integraal.

die factor 0.5 die ik noemde is denk ik zoals nu gezien fout darom en moet een factor 1 zijn.