• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Jaloersheid

    Re: Jaloersheid

    door Regor » di 23 dec 2025, 10:38

    Ook concurrentie is gestuurd door een subtiele vorm van jaloezie.

    Re: Jaloersheid

    door Regor » ma 22 dec 2025, 21:01

    @Bena,

    Ik heb nooit beweerd dat er één iemand is die extreem / hypothetisch gelukkig is !
    Verijs dan ook niet steeds aub, dat er niemand extreem / hypothetisch gelukkig is.
    Tenzij hij / zij voortdurend de 4 geluks - hormonen consumeert. 8-)

    Graag terug over naar de / mijn stelling "Jaloersheid als het diepste niveau van drijfveer van vooruitgang"
    Ok, weer een beetje gewijzigde omschrijving

    Re: Jaloersheid

    door R_Bena » ma 22 dec 2025, 17:55

    1. Kinderen kunnen extreem ongelukkig zijn ...... ze wenen zelfs al. bij de geboorte. 8-)
    Ja, ook kinderen kunnen ongelukkig zijn. Ik beweer niet dat dat niet zo is. Over het algemeen zijn kinderen echter gelukkiger dan volwassenen. Dit wordt ook gestaafd door empirische gegevens.

    1748733532368
    3. U bind gelukkig zijn met geheugen (zich herinneren ) .... hoezo ?
    Vanwege bewustzijn. Bewustzijn is één van de factoren die ongelukkigheid veroorzaakt, en is gelinkt aan geheugen. Dit is zo oud als het verhaal van Eva en Adam. De schrijver daarvan begreep toen al dat bewustzijn een vloek was.

    En het idee van de extreem gelukkige mens is het zoveelste verzinsel/ideaalbeeld van de mens. Net zoals religies en de verzinsels daarvan als het paradijs/walhalla/70 maagden/ultieme verlossing wanneer de Messias terugkeert en meer van dergelijke fantasietjes. Juist omdat men simpelweg het eigen voortdurende lijden nauwelijks kan dragen, worden dit soort zaken verzonnen.

    Re: Jaloersheid

    door Regor » ma 22 dec 2025, 17:37

    @Bena,

    U schrijft:
    "Je moet daar doorheen prikken, en dan zie je een miserabel ongelukkig wezen, op kinderen en demente bejaarden die zich niets meer kunnen herinneren na."

    Niet volledig mee eens:
    1. Kinderen kunnen extreem ongelukkig zijn ...... ze wenen zelfs al. bij de geboorte. 8-)
    2. Wat er in het hoofd van demente bejaarden ( hoeft niet eens bejaard te zijn !) omgaat is onbekend.
    3. U bind gelukkig zijn met geheugen (zich herinneren ) .... hoezo ?

    Re: Jaloersheid

    door R_Bena » ma 22 dec 2025, 17:24

    Professor Puntje schreef: ↑ma 22 dec 2025, 16:48 @R_Bena Dat zit opnieuw vol waardeoordelen. Is een ingestort bouwwerk minder dan een pas afgeleverde villa?
    Het gaat erom dat jaloezie niet voor niets is ontstaan uit de evolutie. Het feit dat het universum er is, en zo functioneert zoals het nu functioneert, maakt het perfect in zijn functioneren.

    Of het universum anders had kunnen zijn dan nu, blijft speculeren.

    Met de rest van dat deel van je betoog ben ik het eens.
    Jaloersheid is een hatelijke emotie die zelden tot iets goed leidt.
    Dat is niet waar. Vanuit menselijk perspectief is jaloezie een hatelijke emoties. Vanuit niet-menselijk perspectief (aka de realiteit) is het een emotie zoals alle andere emoties.

    Goed en kwaad bestaan sowieso niet, alleen vanuit subjectief menselijk oogpunt. Als je dat perspectief zou toepassen, dan is de stelling dat jaloezie tot niets goeds leidt ook niet waar.

    Ik zou eerder zeggen: het leidt veelal tot actie. Of die actie vervolgens als goed of slecht wordt beschouwd, hangt af van het subjectieve perspectief van een individu.
    Extreem gelukkige mensen bestaan overigens inderdaad
    Dat is nog maar de vraag. Het invullen van een enquête beschouw ik niet als een betrouwbare methode daarvoor. De emoties moeten gemeten worden, maar daarvoor hebben we nog niet de juiste meetapparatuur.
    De reden dat mensen liever iets nieuws ondernemen dan dat ze nog eens over doen wat anderen al eerder deden is de zucht naar avontuur. Jaloezie heb je daar ook niet voor nodig.
    Is een geromantiseerd plaatje. Men is vreselijk onrustig, ervaart voortdurend onrust in het lijf, ziet anderen uit een vliegtuig springen op YouTube, denkt dat ook onmiddellijk te moeten doen, vindt daarin geen permanent geluk, gaat op zoek naar een andere kick om de onrust en negatieve emoties weg te nemen, etc.

    Het geromantiseerde westerse plaatje, het ideaalbeeld van de zogenaamd extreem gelukkige mens, bestaat niet. Is puur zelfbedrog, het foppen van zichzelf.

    Je moet daar doorheen prikken, en dan zie je een miserabel ongelukkig wezen, op kinderen en demente bejaarden die zich niets meer kunnen herinneren na.

    Re: Jaloersheid

    door Professor Puntje » ma 22 dec 2025, 17:21

    Jaloezie is er soms. Maar het is er niet altijd en overal. En het is ook niet zo dat bij afwezigheid van jaloezie alle activiteit, drang en verlangen weg zouden vallen. Mensen hebben ook nog innerlijke drijfveren, en niet iedereen hoeft zo nodig anderen na te apen of zelfs te overtroeven. Gelukkig niet - dat zou me een zielige bedoening worden.

    Re: Jaloersheid

    door Regor » ma 22 dec 2025, 17:04

    @PP,

    U schrijft:
    "Jaloezie is niet nodig" .....
    Ik beweerde nooit het tegendeel .... het is er gewoon, altijd en overal !
    Neemt het weg .... en alle activiteit valt weg, ... alle drang naar ..... alle verlangen naar.

    Refereer niet naar gelukkig zijn aub, daar is al een topic over geweest.

    p.s. Bena en PP, sleurt er het heelal niet bij aub ....... al is het vrij tribune ....; moet toch een klein beetje "on topic" blijven neem ik aan.

    Re: Jaloersheid

    door Professor Puntje » ma 22 dec 2025, 16:48

    @R_Bena Dat zit opnieuw vol waardeoordelen. Is een ingestort bouwwerk minder dan een pas afgeleverde villa? Er zijn tal van alternatieven voor het huidige heelal te bedenken, en het leven laat staan de mens is helemaal niet nodig voor een heelal om te bestaan. Een heelal zonder leven is objectief gezien ook niet beter of slechter dan een heelal met leven. En helemaal geen heelal is niet minder perfect dan het heelal dat we bewonen. Bovendien is in ons heelal ingebakken dat het slecht afloopt in die zin dat de boel inderdaad na verloop van tijd in elkaar dondert of als een nachtkaars uitgaat.

    @Regor Zoals ik al schreef is jaloersheid niet nodig om een ander tot voorbeeld of model te nemen. En ook leidt jaloersheid niet automatisch tot pogingen om iets zelf beter te doen. Jaloersheid is een hatelijke emotie die zelden tot iets goed leidt. Extreem gelukkige mensen bestaan overigens inderdaad, en er is een hele tak van de psychologie die zich bezig houdt met de vraag wat mensen gelukkig maakt. Dat kun je gewoon nazoeken. Uiteraard doet bijna niemand dat, want: vrije tribune. De reden dat mensen liever iets nieuws ondernemen dan dat ze nog eens over doen wat anderen al eerder deden is de zucht naar avontuur. Jaloezie heb je daar ook niet voor nodig.

    Re: Jaloersheid

    door Regor » ma 22 dec 2025, 16:25

    @Bena,

    Natuurlijk is extreem gelukkig niet mogelijk, ik beweer dat ook niet, het is hypothetisch ...... is het goed zo ?

    @Ukster,

    Helemaal niet mee eens.
    Niemand kan zich inbeelden of bewijzen hoe een mens die extreem / hypothetisch gelukkig is (nog) zou doen, ook ik niet !
    Dus ga ik er maar gemakkelijkheidshalve van uit dat hij "niets" meer zou doen.
    Nogmaals "doen" in de betekenis van "presteren = afzien "

    @PP,

    U bezit een zeer sterk logisch vermogen ... maar !
    U schrijft:
    "Objectief gezien is er niets wenselijk of onwenselijk, dus ook jaloezie niet."
    Het gaat er helemaal niet over als het wenselijk is of niet ! ..... het is er gewoon in de realiteit, en nog geen klein beetje, en verpakt als een wolf in schapenvacht.
    ..............................................

    Jaloersheid is de diepere drijfveer van / voor de vooruitgang !
    Dat interesse en nieuwsgierigheid dat zou zijn is fake !
    Wij willen niet iets weten / kunnen dat een ander al weet / kan ... neen, iets nieuws, iets beter, sneller ......
    Alle krachtmetingen steunen op jaloersheid ....... dat de andere niet beter zou zijn dan "ik".
    De race naar "een man op de maan" ..... is gedreven door jaloersheid..... dat het zeker de ander niet zou zijn.
    Oorlog en gebiedsuitbreiding is gedreven door jaloersheid ...... van wat de ander heeft en wij niet !
    Passionele moord op zijn ex is gedreven door jaloersheid ..... dat de ander niet mag "hebben" wat "ik" niet heb.
    En ontelbare voorbeelden meer !

    Maar wij zijn allemaal in staat om een perfect masker van ontkenning op te zetten.

    Re: Jaloersheid

    door R_Bena » ma 22 dec 2025, 16:15

    Professor Puntje schreef: ↑ma 22 dec 2025, 15:47
    R_Bena schreef: ↑zo 21 dec 2025, 19:25 Het universum zou er ook simpelweg niet zijn geweest als de mens gelukkig was. Dit is hoe het hoort te zijn, een absoluut perfect systeem, maar vanuit het menselijke individu bekeken een existentiële nachtmerrie.
    Dit valt voor mij onder de categorie lofzang. En dat staat haaks op je claim dat er objectief gezien geen beter of slechter zou bestaan. Je past je moreel relativisme alleen toe op zaken die je niet bevallen, en niet op je eigen waardeoordelen.
    Dan heb je het verkeerd begrepen. Het universum functioneert perfect zoals het functioneert. In de zin van: 'zou je er één steentje uithalen, bijvoorbeeld jaloezie, dan dondert het hele bouwwerk misschien in elkaar, of zou het wellicht niet eens bestaan hebben'. Het gehele bouwwerk van radjes en schroefjes zit ongelofelijk strak in elkaar.

    Re: Jaloersheid

    door Professor Puntje » ma 22 dec 2025, 15:47

    R_Bena schreef: ↑zo 21 dec 2025, 19:25 Het universum zou er ook simpelweg niet zijn geweest als de mens gelukkig was. Dit is hoe het hoort te zijn, een absoluut perfect systeem, maar vanuit het menselijke individu bekeken een existentiële nachtmerrie.
    Dit valt voor mij onder de categorie lofzang. En dat staat haaks op je claim dat er objectief gezien geen beter of slechter zou bestaan. Je past je moreel relativisme alleen toe op zaken die je niet bevallen, en niet op je eigen waardeoordelen.

    Re: Jaloersheid

    door R_Bena » ma 22 dec 2025, 15:34

    Professor Puntje schreef: ↑ma 22 dec 2025, 15:04 @R_Bena Je bent het dus met mij eens dat er geen reden is waarom we de technologisch "vooruitgang" zouden moeten versnellen. Want objectief is er geen beter of slechter.
    Ja, mee eens.
    Maar dan valt de wenselijkheid van jaloezie als veronderstelde aanjager van die technologische vooruitgang ook niet aan te tonen. Want die technologische vooruitgang is dan zelf objectief gezien ook niet wenselijk of onwenselijk. Dat is mijn hele punt.
    Even kijken of ik je hier kan volgen. Wat Regor zegt komt voor zijn rekening, maar wat ik zeg is dat vooral negatieve of als zodanig beschouwde emoties de drijfveren van vooruitgang zijn. Jaloezie is er daar één van.
    Een lofzang op jaloezie of welke andere emotie dan ook wordt ongepast zodra je het menselijk perspectief zelf irrelevant verklaart.
    Niemand spreekt er lof over uit. Het is gewoon een constatering.
    En dat is het probleem met jouw wereldbeeld: je haalt je moreel relativisme alleen van stal om opinies aan te vallen die je niet aanstaan, maar betrekt dat relativisme niet op je eigen opinies. Objectief gezien is er niets wenselijk of onwenselijk, dus ook jaloezie niet.
    Ten eerste, ik heb niemand in deze topic nog aangevallen. Je hoeft je dus ook niet aangevallen te voelen. Ten tweede, nergens heb ik jaloezie geprezen als iets verhevens. Dus vervalt het grootste deel van je betoog dat je hierop baseert.
    En dus is jaloezie als aanjager van technologische "vooruitgang" evenmin wenselijk of onwenselijk. En ook zou het dan niet goed of slecht zijn als de mensheid vernietigd wordt, of wanneer de technologische "vooruitgang" om de een of andere reden tot stilstand zou komen.
    Deze aanname klopt dus niet. Ik zeg niet of iets wenselijk is of niet wenselijk. Ik heb het over hoe de dingen functioneren zoals ze functioneren.

    Re: Jaloersheid

    door Professor Puntje » ma 22 dec 2025, 15:04

    @R_Bena Je bent het dus met mij eens dat er geen reden is waarom we de technologisch "vooruitgang" zouden moeten versnellen. Want objectief is er geen beter of slechter. Maar dan valt de wenselijkheid van jaloezie als veronderstelde aanjager van die technologische vooruitgang ook niet aan te tonen. Want die technologische vooruitgang is dan zelf objectief gezien ook niet wenselijk of onwenselijk. Dat is mijn hele punt. Een lofzang op jaloezie of welke andere emotie dan ook wordt ongepast zodra je het menselijk perspectief zelf irrelevant verklaart. En dat is het probleem met jouw wereldbeeld: je haalt je moreel relativisme alleen van stal om opinies aan te vallen die je niet aanstaan, maar betrekt dat relativisme niet op je eigen opinies. Objectief gezien is er niets wenselijk of onwenselijk, dus ook jaloezie niet. En dus is jaloezie als aanjager van technologische "vooruitgang" evenmin wenselijk of onwenselijk. En ook zou het dan niet goed of slecht zijn als de mensheid vernietigd wordt, of wanneer de technologische "vooruitgang" om de een of andere reden tot stilstand zou komen.

    Re: Jaloersheid

    door boertje125 » ma 22 dec 2025, 14:51

    Competitiedrang en jaloers zijn is m.i. niet het zelfde

    Re: Jaloersheid

    door R_Bena » ma 22 dec 2025, 14:18

    Regor is wat dingen door elkaar aan het halen. Ik had het over een perfect gelukkig mens als hypothetisch voorbeeld, niet een extreem gelukkig mens zoals Regor er later van maakte.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie