Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Elke verrijking is legale diefstal !

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door boertje125 » zo 19 apr 2026, 09:03

Vrijwilligheid is betrekkelijk als je een beroep moet doen op de eerder genoemde chirurg. maar er zijn vanzelfsprekend ook veel zaken waar dit wel van toepassing is.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door Regor » za 18 apr 2026, 11:07

@Bena,

Mee eens, en beter omschreven dan door mij !
Enkel ...ik noem het geen "diefstal" ........ ik noem het "legale diefstal" .......( maatschappelijk toegelaten dus), en dat maakt een hemelsbreed verschil.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door R_Bena » za 18 apr 2026, 00:48

Ik begrijp de kern van je stelling wel: zodra er veel winst wordt gemaakt, zou je kunnen zeggen dat de één meer uit een transactie haalt dan de ander.

Bij een systeem van ruilhandel zou je in principe het meest 'eerlijke' systeem hebben vanuit die optiek bekeken: een koe wordt geruild voor een schaap en er wordt geen 'overvloedige' winst gemaakt, waardoor er geen scheve ruil is.

Maar door het 'diefstal' te noemen, ga je voorbij aan de vrijwilligheid. In een vrije markt kies je er zelf voor om die waarde af te staan omdat het product voor jou op dat moment belangrijker is dan je geld.

En daarmee is de kous in principe af. Jij vindt het product op dat moment belangrijker dan het behouden van je geld en geeft je geld dus 'vrijwillig' af.

Je kunt daar wel de kanttekening bij zetten dat sommige producten onmisbaar zijn, zoals energie en zorg. Excessieve winst in die sectoren, daar zou je je vraagtekens bij kunnen zetten. En bij monopolies, zoals bijvoorbeeld google die heeft, waardoor je als consument te weinig keuzemogelijkheden hebt om af te zien van die specifieke aanbieder.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door Regor » vr 17 apr 2026, 19:02

@Bena,

Ik heb geen kritiek op het kapitalistisch systeem ... ik constateer, en stel in vraag.
Het is veel voorkomend dat anderen uit een vraag van een vragensteller ..... zijn oordeel of visie willen afleiden. 8-)

éen insteek van U viel op en vertaal ik als vraag:

Wordt "verantwoordelijkheid" financieel "overgewaardeerd" ?

@HansH

Soms zijn uw posts moeilijk ........ gebruik makend van dubbele of trippel negaties ..... niet, niet ...

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » do 16 apr 2026, 21:35

Iets wat je zelf detecteert en aangeeft dat het slecht is wil nog niet zeggen dat je dat zelf niet ook doet.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door R_Bena » do 16 apr 2026, 17:00

HansH schreef: wo 15 apr 2026, 23:10
R_Bena schreef: wo 15 apr 2026, 22:39

Regor beweert echter dat élke verrijking legale diefstal is. Alsof hij verplicht is een internetabonnement te nemen om op dit forum te posten.
wat ik van Regor begrijp;
'Als iemand een prestatie levert van gelijk welke aard, vertegenwoordigt dat een financieel equivalent '
ik neem aan dat hij dan bedoelt 'van gelijke aard'
De discussie gaat dan dus over wat van gelijke aard dan is. is gelijke aard dan 10 minuten chirurg tegenover 100 minuten koffiedame?
of 100 minuten chirurg tegen 100 minuten koffiedame?

als die chirurg met die koffiedame getrouwd is dan neem ik aan dat ze het werk in huis ook eerlijk verdelen, dus allebij de helft doen. of doet die chirurg 10 minuten de afwas en zijn vrouw 2 uur het huis schoonmaken en hij dan wat voor zichzelf? dan zal dat huwelijk niet lang duren vrees ik.
Hoe hoger de functie, hoe hoger de verantwoordelijkheid ook. Als je een miljoenenbedrijf leidt als Philips heb je met mediaddruk te maken en ben je verantwoordelijk voor een grote groep mensen en het wel en wee van het hele bedrijf. Ik zeg niet dat hun salaris gerechtvaardigd is - ik zou het niet weten, wat is gerechtvaardigd? Ik zeg ook niet eens dat ze onvervangbaar zijn - iedereen is vervangbaar.

Regor heeft wel vaker kritiek op het kapitalistische systeem en dergelijke, maar ik durf te wedden dat hij z'n salaris als bedrijfsleider (volgens mij zei hij dat ie dat was geweest) niet had willen inruilen voor dat van iemand die hij als equivalent beschouwt maar die minder verdient. Het is weer typisch 'van de zijlijn principes hebben maar zelf niet willen inboeten op de eigen luxe'.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » wo 15 apr 2026, 23:10

R_Bena schreef: wo 15 apr 2026, 22:39

Regor beweert echter dat élke verrijking legale diefstal is. Alsof hij verplicht is een internetabonnement te nemen om op dit forum te posten.
wat ik van Regor begrijp;
'Als iemand een prestatie levert van gelijk welke aard, vertegenwoordigt dat een financieel equivalent '
ik neem aan dat hij dan bedoelt 'van gelijke aard'
De discussie gaat dan dus over wat van gelijke aard dan is. is gelijke aard dan 10 minuten chirurg tegenover 100 minuten koffiedame?
of 100 minuten chirurg tegen 100 minuten koffiedame?

als die chirurg met die koffiedame getrouwd is dan neem ik aan dat ze het werk in huis ook eerlijk verdelen, dus allebij de helft doen. of doet die chirurg 10 minuten de afwas en zijn vrouw 2 uur het huis schoonmaken en hij dan wat voor zichzelf? dan zal dat huwelijk niet lang duren vrees ik.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door R_Bena » wo 15 apr 2026, 22:39

HansH schreef: wo 15 apr 2026, 22:32 hoe het werkt in onze kapitalistische maatschappij hoeft geen uitleg over. dat is algemeen bekend. vraag is of het fair is.

Blijft het punt wat je dan ziet als gelijkwaardig en fair. het uurloon van een CEO is misschien wel 10 x dat van een winkelbediende. ze leveren per uur beide evenveel werk. Is dat fair? die chirurg kan met wat hij in een uur verdient dus 10 mensen een uur laten werken voor hem. (even verwaarloosd dat de belasting ook mee profiteert, maar dat verwaarloos ik even)
Het is ook niet fair dat jij verstand hebt van elektrotechniek en ik niet. Er is bijna niets fair in deze wereld. Alleen al het feit dat jij geboren bent en een hoop zaadcellen niet, is niet fair voor die zaadcellen (of misschien niet fair voor jou als je het leven niet pruimt).

Regor beweert echter dat élke verrijking legale diefstal is. Alsof hij verplicht is een internetabonnement te nemen om op dit forum te posten.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:36

Regor schreef: wo 15 apr 2026, 22:33
We vergeten dat niet ... maar dat heeft niets te maken met de topic.
ik denk van wel, immers risico op mislukking kun je uitdrukken in inkomen. dus als je in je leven 5 bedrijven hebt waarvan er gemiddeld 3 mislukken dan moet je voor die andere 2 meer inkomen hebben om het verlies van de andere 3 te compenseren. dus fair lijkt mij.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:34

HansH schreef: wo 15 apr 2026, 21:38 Risico uitdrukken in geld is fair wat mij betreft. zolang dat risico er echt is.
R_Bena schreef: wo 15 apr 2026, 22:27
Daarnaast vergeten jullie het feit dat ondernemers investeren. Als je geluk hebt als ondernemer ben je eens in je leven succesvol, omdat succes met zaken veel meer te maken heeft met being at the right time at the right place dan met skills. Maar daar staan vaak een hoop mislukkingen tegenover.
jij was denk ik vergeten dat ik dat niet vergeten was.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door Regor » wo 15 apr 2026, 22:33

@Bena,

U schreef:
"Daarnaast vergeten jullie het feit dat ondernemers investeren. Als je geluk hebt als ondernemer ben je eens in je leven succesvol, omdat succes met zaken veel meer te maken heeft met being at the right time at the right place dan met skills. Maar daar staan vaak een hoop mislukkingen tegenover."

We vergeten dat niet ... maar dat heeft niets te maken met de topic.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » wo 15 apr 2026, 22:32

hoe het werkt in onze kapitalistische maatschappij hoeft geen uitleg over. dat is algemeen bekend. vraag is of het fair is.

Blijft het punt wat je dan ziet als gelijkwaardig en fair. het uurloon van een CEO is misschien wel 10 x dat van een winkelbediende. ze leveren per uur beide evenveel werk. Is dat fair? die chirurg kan met wat hij in een uur verdient dus 10 mensen een uur laten werken voor hem. (even verwaarloosd dat de belasting ook mee profiteert, maar dat verwaarloos ik even)

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door R_Bena » wo 15 apr 2026, 22:27

Ja, jullie willen in een communistisch utopia leven. Een systeem dat niet werkt.

Jullie vergeten dat de prijs niet wordt bepaald door de ondernemer, maar hoofdzakelijk door de consument. De consument bepaalt in deze online tijd voor 90% de prijs, omdat er vaak genoeg aanbieders zijn.

Ik kan niet zomaar bepalen wat de prijs is.
is dat fair
Nee, dat is niet fair. Maar het begint al met het feit dat jij meer talent hebt. Dat is al niet fair. Maar de prijs die je kunt vragen wordt niet zozeer bepaald door het talent in iets, maar door de vraag naar de dienst of het product. Wederom: de consument bepaalt. Dat voetballers zoveel verdienen met een beetje dom tegen een bal trappen is omdat jullie zo stupide zijn om voetbal belangrijk te vinden.

Daarnaast vergeten jullie het feit dat ondernemers investeren. Als je geluk hebt als ondernemer ben je eens in je leven succesvol, omdat succes met zaken veel meer te maken heeft met being at the right time at the right place dan met skills. Maar daar staan vaak een hoop mislukkingen tegenover.

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door Regor » wo 15 apr 2026, 22:18

@HansH,

Juist, vandaar dat ik schreef "in den beginne"

"Als iemand een prestatie levert van gelijk welke aard, vertegenwoordigt dat een financieel equivalent ..... stel X"
"Als die persoon een veel hoger bedrag aanrekent (met of zonder contract / afspraak / offerte) ...... stel Y"

Dat is de basis, als U net zoveel aanrekent als dat het U kost (kennis / tijd enz...) steelt U niet legaal.
Als U het dubbele zou aanrekenen .. steelt U wel ...... maar in onze maatschappij nog steeds legaal.

Vandaar max prijzen voor vb brood en brandstof ....... omdat men er niet "teveel" misbruik zou van maken !

Re: Elke verrijking is legale diefstal !

door HansH » wo 15 apr 2026, 21:38

Risico uitdrukken in geld is fair wat mij betreft. zolang dat risico er echt is. een miljardair als Musk loopt echt geen risico meer.
Bijdragen aan de schatkist niet lijkt mij want die bijdragen komen van anderen waar de ondernemer aan heeft verdient. Banen die de ondernemer schept omzetten in extra inkomen voor de ondernemer zie ik ook niet als fair.
dat moet je denk ik alsvolgt zien; stel ik heb talent en een mooie studie elektrotechiek gedaan met een goed inkomen. iemand met minder talent verdient het minimum loon. als ik een klusje voor hem doe tegen uurtarief dan moet ik aan hem veel meer vragen dan als hij een klusje voor mij doet tegen uurtarief. is dat fair? je kunt zeggen dat mijn werk waardevoller is per uur dan dat van hem. is dat fair? als ik meer per uur aan hem verdien dan hij aan mij zou je dat kunnen zien als diefstal van mij aan hem.