ja dus dit toont ook aan dat AI wel kan doorvertellen wat anderen al hebben uitgezocht, maar (nog??) niet zo inventief is dat daarmee voor de tool nieuwe dingen doorgerekend kunnen worden zoals wij dat wel kunnen.

Voor AI was er niet genoeg kennis cq referentie materiaal voor handen, merkte ook dat AI er moeite mee had,
wilde eigenlijk steeds naar een soort TL-buis toe. Moest het af en toe dwingen bij de les te blijven.

Je ziet dus als er geen referentie materiaal voorhanden is, AI er maar op los fantaseert, en probeert
naarstig op zoek naar iets wat er op lijkt.

Pas één keer gehad dat AI het opgaf, dus valt wel mee...blijf het wel leuk vinden om er mee te experimenteren.

ook Google lens, kon geen referentie vinden.
.

Ook deze AI analyse heeft denk ik nog steeds niet in de gaten dat het de afstand is tussen zwaartepunt van de opwaartse kracht en het zwaartepunt van de massaverdeling samen met het aanknopingspunt van het touwtje wat de gevoeligheid bepaalt.

Dus ik denk dat de ''alles wetende AI'' een goede analyse van iemand die snapt hoe het werkt nog niet kan vervangen. Het blijft een beetje klok gehoord, maar niet wetende waar de klepel precies hangt. Die 4-20mA is ook wel leuk. Dat is een standaard protocol voor signaal overdracht, maar in dit geval werkt dat dus niet zo simpel. Dus ook daar weer klok en klepel.

Nog wat berekeningen door AI aan dit model, voor wat het waard is:

[b]Analyse van de krachten[/b]

Om de drijver horizontaal te laten zweven, moet de som van alle momenten (koppels) rondom het scharnierpunt (\(S\)) gelijk zijn aan nul:
\(\sum M_s = 0\).

[b]Het Roterende Koppel (Rechts):[/b]

De drijver heeft een opwaartse kracht (\(F_{opw}\)) die afhankelijk is van het soortelijk gewicht (SG) van de vloeistof.\(F_{netto} = F_{opw} - F_{gewicht\_drijver}\)\(F_{netto} = (V \cdot SG \cdot g) - (m_d \cdot g)\)\(M_{rechts} = F_{netto} \cdot r_d \cdot \cos(\alpha)\)

[b]Het Tegenwerkende Koppel (Links):[/b]

Het contragewicht (\(m_{c}\)) zorgt voor een constante kracht naar beneden.\(M_{links} = m_c \cdot g \cdot r_c \cdot \cos(\alpha)\)

Bij de nominale waarde (\(SG_{nom}\))
Op dit punt is de drijver perfect in balans en is de hoek (\(\alpha \)) nul:\(m_{c}\cdot r_{c}=(V\cdot SG_{nom}-m_{d})\cdot r_{d}\)

Bij een afwijking (\(\Delta SG\))Zodra de vloeistof zwaarder wordt (\(SG > SG_{nom}\)), wordt de opwaartse kracht groter.

Het koppel dat de drijver linksom wil doen roteren is dan:\(Koppel=V\cdot (SG-SG_{nom})\cdot g\cdot r_{d}\cdot \cos (\alpha )\)

Belangrijke observaties voor jouw apparaat:

[b]De stelgewichtjes: [/b]
Door de moeren op de glazen buis te verschuiven, verander je \(r_{d}\) (de arm) of de massaverdeling. Hiermee "kalibreer" je het nulpunt.Gevoeligheid: Hoe groter het volume (\(V\)) van de glazen buis en hoe langer de arm (\(r_{d}\)), des te gevoeliger het instrument reageert op kleine veranderingen in het soortelijk gewicht.Stabiliteit: Het zware anker (de schroef) zorgt ervoor dat het scharnierpunt \(S\) op een vaste plek in de vloeistofkolom blijft, onafhankelijk van stroming.

.

AI blijft wel een uitdaging, een paar wijzigingen in de vraag, totaal ander antwoord, blijft wel leuk vind ik.
Heb een ander deel van je topic gebruikt als input.

[b]Poging 2 volgens AI:[/b]

Het instrument dat je beschrijft, is een klassiek voorbeeld van een koppel-gebalanceerde dichtheidsmeter
(vaak een torque-balanced density meter genoemd).

Je uitleg volgt de mechanica van de Wet van Archimedes gecombineerd met de momentenwet:

[b]Hoe het mechanisme werkt:[/b]

De Drijver:

Dit is de glazen buis in je afbeelding. Hij heeft een vast volume (\(V\)) en een eigen massa.Het Evenwicht (Nominaal):

Wanneer de opwaartse kracht (\(F_{opwaarts} = V \cdot \rho_{vloeistof} \cdot g\)) exact gelijk is aan het gewicht van de drijver, zweeft deze horizontaal.
Je stelt dit in voor een specifieke dichtheid, de SGnom.

Het Scharnierpunt en Contragewicht:

Door links een scharnier te maken, creëer je een hefboom. Het contragewicht aan de rechterkant zorgt voor een tegengesteld moment, waardoor de drijver bij de nominale dichtheid exact in balans blijft en niet roteert.

Meting bij afwijking:
Zodra de dichtheid (SG) van de vloeistof verandert, verandert de opwaartse kracht.

Hierdoor ontstaat een resulterend koppel.De Formule

De formule die je noemt, \(Koppel = V \cdot (SG - SG_{nom}) \cdot \cos(\alpha) \cdot g \cdot r\), is de theoretische basis voor dit type sensor:
\((SG - SG_{nom})\) bepaalt de netto krachtverandering.\(r\) is de arm (de afstand van het scharnier tot het zwaartepunt van de drijver).\(\cos(\alpha)\) corrigeert voor de hoek als het apparaat niet meer perfect horizontaal hangt.

[b]Toepassing[/b]

Dit principe wordt vaak gebruikt in de procesindustrie voor continue dichtheidsmeting in tanks of leidingen. In moderne versies wordt de rotatie (of de kracht die nodig is om rotatie te voorkomen) vertaald naar een elektrisch signaal (bijv. 4-20 mA). Jouw foto toont waarschijnlijk een (zelfbouw) opstelling om dit natuurkundige principe te demonstreren of een specifiek onderdeel uit een industriële densitometer.

.

[quote=WillemB post_id=1277704 time=1777895625 user_id=71545]

Bij een kantelende buis draait alles om het draaipunt (waar de buis rechts vastzit).

De afstand van het draaipunt (rechts) tot het ophangpunt van de moer.\(L_{b}\):

De afstand telt: Als je de moer verder naar links hangt (\(L_{moer}\) wordt groter), heeft hij meer invloed en zal de buis dieper zinken.

Gevoeligheid:
Hoe langer de buis, hoe nauwkeuriger je kleine verschillen in dichtheid kunt zien, omdat de punt van de gele dop dan grotere uitslagen

.
[/quote]

het lijkt erop dat AI een aantal dingen compleet verkeerd om interpreteert.
-het draaipunt zit niet rechts maar links bij de gele dop
-als je de moer verder naar links zet dan zinkt de buis juist minder diep en gaat omhoog kantelen.
-AI heeft blijkbaar ook niet in de gaten dat de afstand a/r een belangrijke parameter is in de gevoeligheid.

ik vraag me af of AI niet dit ding door de war haalt met de tilt hydrometer die aan het oppervlak drijft onder een hoek omdat die algemeen gebruikt wordt. maar dus op een andere manier werkt.
https://tilthydrometer.com/products/copy-of-tilt-floating-wireless-hydrometer-and-thermometer-for-brewing?srsltid=AfmBOop40iKPh7gNWlEX-g9VeP4PBjbo-sshd5sfckzqq3-fUS6Baf9G

Dus wel de klok horen luiden maar geen idee over de klepel lijkt het.

Extra van AI:

Practicum:
Dichtheidsbepaling en Hydrostatisch EvenwichtDoel:

De dichtheid (\(\rho \)) van een vloeistof bepalen door middel van het momentenevenwicht van een kantelende buis.

1. Voorbereiding (IJken op 0°)Plaats de bak op een vlakke ondergrond.Zorg dat de balansarm (de buis) vrij kan zwaaien op de meskant-lagers.Stel het contragewicht zo in dat de buis exact horizontaal hangt in lucht (0° op de schaalverdeling).

2. Meting uitvoerenMassa bepalen: Weeg de metalen moer (\(m_{m}\)) en noteer de massa.Afstanden meten: Meet de afstand van het draaipunt tot de moer (\(L_{m}\)) en tot het midden van de buis (\(L_{b}\)).Vloeistof toevoegen: Vul de bak met de testvloeistof. De buis zal door de opwaartse kracht direct naar boven kantelen.Evenwicht herstellen: Verplaats de moer over de arm of voeg gewichtjes toe totdat de buis weer exact horizontaal hangt (of een specifieke hoek bereikt die je wilt meten).

3. BerekeningWanneer de arm in evenwicht is, is het "linksom-moment" gelijk aan het "rechtsom-moment".

Gebruik de formule:\(\rho _{vloeistof}=\frac{m_{m}\cdot L_{m}}{V\cdot L_{b}}\)(Waarbij \(V\) het verplaatste volume van de buis is.)

Tips voor het lab:Luchtvrij: Tik zachtjes tegen de buis om luchtbellen te verwijderen; deze zorgen voor een vals volume en dus een meetfout.Temperatuur: Noteer de temperatuur van de vloeistof, omdat dit de dichtheid beïnvloedt bij nauwkeurige experimenten.Wrijving: Controleer of het draaipunt (de meskanten) schoon is; vuil zorgt voor wrijving waardoor de arm niet op het juiste punt stopt.

.

Aldus AI:

Kantelende vloeistofmeter: Omdat de hoek een maat is voor de dichtheid, wordt dit instrument soms ook een variabele-oppervlakte-hydrometer of simpelweg een gekantelde hydrostatische meter genoemd

Om de dichtheid precies te berekenen met deze kantelende opstelling, gebruik je het principe van de momentenbalans.
Omdat de buis schuin hangt, is er een evenwicht tussen het gewicht van de moer dat de buis omlaag trekt en de opwaartse kracht die de buis omhoog duwt.

[b]De basisformule voor het evenwicht:[/b]

Bij een kantelende buis draait alles om het draaipunt (waar de buis rechts vastzit).

De formule ziet er als volgt uit:
\(M_{moer}=M_{opwaarts}\)\((m_{moer}\cdot g\cdot L_{moer}\cdot \cos \theta )=(F_{opw}\cdot L_{buis}\cdot \cos \theta )\)

Aangezien de hoek \(\theta \) aan beide kanten wegvalt (als we de horizontale componenten vergelijken), kunnen we de dichtheid (\(\rho \)) direct herleiden uit de krachten en afstanden:

[b]De stappen voor de berekening:[/b]

Meet de Massa's: \(m_{m}\):
Massa van de metalen moer (in gram).\(m_{b}\):
Massa van de lege glazen buis + dop (in gram).

Bepaal de Afstanden (Hefboomsarmen):\(L_{m}\):

De afstand van het draaipunt (rechts) tot het ophangpunt van de moer.\(L_{b}\):

De afstand van het draaipunt tot het exacte midden van het ondergedompelde deel van de buis.

Bepaal het Volume (\(V\)):Meet het buitenvolume van de glazen buis (bijvoorbeeld \(V = \pi \cdot r^2 \cdot \text{lengte}\)).

Vul de formule in:

De opwaartse kracht is \(F_{opw} = \rho_{vloeistof} \cdot V \cdot g\).

In evenwicht geldt: \(\rho _{vloeistof}=\frac{(m_{moer}\cdot L_{moer})+(m_{buis}\cdot L_{buis})}{V\cdot L_{buis}}\)

[b]Wat dit betekent voor je meting:[/b]
De afstand telt: Als je de moer verder naar links hangt (\(L_{moer}\) wordt groter), heeft hij meer invloed en zal de buis dieper zinken.

Gevoeligheid:
Hoe langer de buis, hoe nauwkeuriger je kleine verschillen in dichtheid kunt zien, omdat de punt van de gele dop dan grotere uitslagen maakt bij kleine dichtheidsveranderingen.

Tip: De meest nauwkeurige manier zonder complexe wiskunde is het instrument te ijken met referentievloeistoffen, zoals puur water en een verzadigde zoutoplossing, en de posities van de dop simpelweg te markeren op de achterwand.

.

'Wil je weten hoe je de dichtheid precies berekent met deze specifieke opstelling['
dat zou wel interessant zijn om te zien wat AI er dan van maakt qua afleiding en formules, dus alleen uitgaande van het principe tekeningetje.

[attachment=0]Driver.png[/attachment]

Foto voorgelegd aan AI.... dit is het resultaat:

Ja, dit is een schoolvoorbeeld van een hydrostatische balans of een variant op de vrije val-buis
die wordt gebruikt voor experimenten met vloeistofmechanica.

In deze specifieke vorm zien we precies wat je beschreef: een horizontale "driver" (de glazen buis met de gele dop) die geheel is ondergedompeld in een vloeistof.Hoe dit specifieke instrument werkt:Het drijflichaam (de driver): De glazen buis fungeert als een vlotter met een vast volume.De balancering: Aan de linkerkant (bij de gele dop) hangt een tegengewicht (de metalen moer/gewicht).

De meting:

De hoek waaronder de buis in de vloeistof "zweeft", is een directe maat voor de dichtheid van de vloeistof. Als de vloeistof een hogere dichtheid heeft, krijgt de buis meer opwaartse kracht en zal de horizontale arm (de buis zelf) anders gaan staan of meer gewicht kunnen dragen.

Toepassing

Dit soort opstellingen wordt vaak gebruikt in het natuurkundeonderwijs om de wet van Archimedes en de effecten van hydrostatische druk visueel te maken. Het is een zeer gevoelige methode omdat zelfs een kleine verandering in de dichtheid van de vloeistof de balans van de horizontale arm direct verstoort.Bij instrumenten zoals de vrije val-buis wordt een vergelijkbare glazen constructie gebruikt, maar dan vaak om de weerstand van objecten in een vloeistof of vacuüm te meten.

Wil je weten hoe je de dichtheid precies berekent met deze specifieke opstelling, of ben je op zoek naar de officiële naam van dit specifieke laboratorium model ?

.

[quote=wnvl1 post_id=1277685 time=1777876503 user_id=83230]
[quote=HansH post_id=1277681 time=1777872780 user_id=26240]
Hoe stel ik trouwens zo'n vraag aan AI? kan die mijn plaatjes begrijpen in de context?
als iemand dat kan testen dan weten we gelijk of het forum hier nog een toegevoegde waarde kan hebben op de eigenlijke vraag. (als iemand die wil beantwoorden uberhaupt)
[/quote]
Je kan in de meeste AI's plaatjes opladen. Maar ik heb weinig hoop dat ze dit kunnen oplossen. Zelfs als je voor een eenvoudige oefening vraagt om de oplossing te illustreren met een plaatje, zien die plaatjes er dikwijls wel leuik uit, mar niet correct. Ook de interpretatie van jouw plaatjes gaat heel moeilijk zijn voor AI. Als mens vind ik de vragen in dit topic ook moeilijk te begrijpen. De eerste stap is de vraag zo simpel mogelijk te maken met zo eenvoudig mogelijke plaatjes.
[/quote]
Maar dan heeft een mens op een weternschapsforum toch een voordeel dat die je wel snapt en het dus kan uitleggen ,mist de kennis aanwezig. dus heeft ons forum toch wel degelijk toegevoegde waarde.

[quote=HansH post_id=1277681 time=1777872780 user_id=26240]
Hoe stel ik trouwens zo'n vraag aan AI? kan die mijn plaatjes begrijpen in de context?
als iemand dat kan testen dan weten we gelijk of het forum hier nog een toegevoegde waarde kan hebben op de eigenlijke vraag. (als iemand die wil beantwoorden uberhaupt)
[/quote]
Je kan in de meeste AI's plaatjes opladen. Maar ik heb weinig hoop dat ze dit kunnen oplossen. Zelfs als je voor een eenvoudige oefening vraagt om de oplossing te illustreren met een plaatje, zien die plaatjes er dikwijls wel leuik uit, mar niet correct. Ook de interpretatie van jouw plaatjes gaat heel moeilijk zijn voor AI. Als mens vind ik de vragen in dit topic ook moeilijk te begrijpen. De eerste stap is de vraag zo simpel mogelijk te maken met zo eenvoudig mogelijke plaatjes.

[quote=HansH post_id=1277678 time=1777871919 user_id=26240]
Dus het koppel F.a blijft gelijk als ik het via de constructie laat aangrijpen in punt p
Mee eens?
[/quote]
Dat klopt, een koppel dat inwerkt op een stijve constructie kan je in de mechanica gewoon verplaatsen van punt A naar punt B zonder dat het koppel verandert.

Hoe stel ik trouwens zo'n vraag aan AI? kan die mijn plaatjes begrijpen in de context?
als iemand dat kan testen dan weten we gelijk of het forum hier nog een toegevoegde waarde kan hebben op de eigenlijke vraag. (als iemand die wil beantwoorden uberhaupt)

Dus dan mag ik inderdaad zoals 2 berichten eerder beide koppels optellen voor het bepalen van de evenwichtshoek van de dichtheidsmeter.
Mee eens?